Прайс превышает базовую цену в 2 раза

Прайс превышает базовую цену в 2 раза

Прайс превышает базовую цену в 2 раза
 
Добрый день!
Может мне кто-то подсказать, существует ли какой-то документ, подтверждающий правомерность использовать стоимость материала по прайсу, если она превышает базовую более, чем на 10% ( по факту даже почти в 2 раза)? Смета базисно-индексная
 
Цитата
Елена пишет:
Добрый день!Может мне кто-то подсказать, существует ли какой-то документ, подтверждающий правомерность использовать стоимость материала по прайсу, если она превышает базовую более, чем на 10% ( по факту даже почти в 2 раза)? Смета базисно-индексная
конюъюктурный анализ  :o  
 
Спасибо, но вопрос не в том, что прайсовая стоимость завышена, а в том, что Заказчик настаивает на применении базовой позиции, т.к. данный материал в базе есть и не важно, что фактическая стоимость материала больше в 2 раза((
Заказчик частник, не гос.
 
Цитата
Елена пишет:
Спасибо, но вопрос не в том, что прайсовая стоимость завышена, а в том, что Заказчик настаивает на применении базовой позиции, т.к. данный материал в базе есть и не важно, что фактическая стоимость материала больше в 2 раза((Заказчик частник, не гос.
пфф, ну тогда вручите ему эти 64 рубля и пускай купит на них лист гипсокартона, как сам и предлагает. В общем, если цена вопроса мизерная - можно закрыть глаза и сделать как он хочет или попробовать компенсировать эти затраты в другом месте. А вообще очень похоже на какое-то самодурство)
 
Правильно делает. Если материал есть в базе, то в первую очередь берем его, если не хотите-предоставляйте коньюктурный анализ
 
ну вообще цена по базе в текущих ценах выходит например 40 тыс, а по прайсу 75 тыс. и так в нескольких позициях. Вот я и хотела бы их самодурство заткнуть какой-то бумажкой так сказать)) Хотела найти какой-то подтверждающий документ.
 
Карина, у них не стоит вопрос стоимости по прайсу, они в принципе против прайса, если материал в базе есть, и не важно какая там стоимость(
Изменено: Елена - 21.12.2021 10:45:50
 
Цитата
Карина пишет:
Правильно делает. Если материал есть в базе, то в первую очередь берем его, если не хотите-предоставляйте коньюктурный анализ
вы думаете, что КА изменит погоду в таком случае?) когда заказчик уперся что "ДОРОХО", ему уже по барабану ваши эти КА и прочее
 
Согласно пункту 13 Методики при отсутствии во ФГИС ЦС данных о сметных ценах в текущем уровне цен на отдельные материалы, изделия, конструкции и оборудование, а также сметных нормативов на отдельные виды работ и услуг допускается определение их сметной стоимости по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее - конъюнктурный анализ).
Единственное обоснование в пр.421, больше никаких пояснений о применении или неприменении цен с базы или прайса нет
 
Все остальное зависит только от вашей договоренности с заказчиком.
 
Цитата
Елена пишет:
Смета базисно-индексная
Вот тут и проблема. Уточните, какая база и какой индекс (индексы).
Строго говоря, перевод индексом из базы в ТЦ дает понимание об общей стоимости СМР при индексе на СМР,  или общей стоимости материалов при индексе на материалы, а не текущей стоимости отдельного материального ресурса, например вашего ГВЛ.
Получается, что вы выдергиваете ту позицию, которая не покрывается индексом, а все остальные, которые  идут с запасом по цене, не меняете. Это завышение стоимость (для бюджета так точно, по коммерсам - договорные отношения) Для того чтобы реально подтвердить, что индекс не покрывает стоимость материалов, нужно сделать КА по всем материалам в смете и скорректировать цены, где-то понизив, а где-то повысив по факту. И по сути это превратится в ресурсный метод. к которому мы все и идем, и как-то придем в 2022 году, я полагаю.

Мне кажется что вам нужно в первую очередь обратить внимание на условия договора. Потом инициировать переговоры об изменении сметной стоимости материалов, если заказчик у вас коммерческий, то есть шанс.  Ну и все же не поспоришь, если заказчик платит деньги и не готов платить больше. Аналитику стоимости стоило провести перед заключением договора.


   
 
Цитата
Елена пишет:
Заказчик настаивает на применении базовой позиции, т.к. данный материал в базе есть и не важно, что фактическая стоимость материала больше в 2 раза((Заказчик частник, не гос.
и что? Вам то оно зачем? Ему же потом за эти деньги покупать материал. Не сможет купить именно такой - согласует при выполнении работ, другой. Третьего не дано.
 
Цитата
Liza пишет:
Цитата
Елена пишет:Смета базисно-индексная
Вот тут и проблема. Уточните, какая база и какой индекс (индексы).Строго говоря, перевод индексом из базы в ТЦ дает понимание об общей стоимости СМР при индексе на СМР,  или общей стоимости материалов при индексе на материалы, а не текущей стоимости отдельного материального ресурса, например вашего ГВЛ. Получается, что вы выдергиваете ту позицию, которая не покрывается индексом, а все остальные, которые  идут с запасом по цене, не меняете. Это завышение стоимость (для бюджета так точно, по коммерсам - договорные отношения) Для того чтобы реально подтвердить, что индекс не покрывает стоимость материалов, нужно сделать КА по всем материалам в смете и скорректировать цены, где-то понизив, а где-то повысив по факту. И по сути это превратится в ресурсный метод. к которому мы все и идем, и как-то придем в 2022 году, я полагаю.Мне кажется что вам нужно в первую очередь обратить внимание на условия договора. Потом инициировать переговоры об изменении сметной стоимости материалов, если заказчик у вас коммерческий, то есть шанс.  Ну и все же не поспоришь, если заказчик платит деньги и не готов платить больше. Аналитику стоимости стоило провести перед заключением договора.    
Liza, спасибо большое! Видимо действительно тогда придется только договариваться.(
 
Цитата
ProSlave пишет:
Цитата
Елена пишет:Заказчик настаивает на применении базовой позиции, т.к. данный материал в базе есть и не важно, что фактическая стоимость материала больше в 2 раза((Заказчик частник, не гос.
и что? Вам то оно зачем? Ему же потом за эти деньги покупать материал. Не сможет купить именно такой - согласует при выполнении работ, другой. Третьего не дано.
Так материалы то нам покупать, а не Заказчику(
 
Цитата
Елена пишет:
Заказчик настаивает на применении базовой позиции, т.к. данный материал в базе есть и не важно, что фактическая стоимость материала больше в 2 раза((Заказчик частник, не гос.
Цитата
Елена пишет:
Так материалы то нам покупать, а не Заказчику(
"Правильно поставленный вопрос - 50% ответа"
А на кой чёрт вам сдался такой заказчик?
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Елена пишет:
Так материалы то нам покупать, а не Заказчику(
Предложите ему работать на давальческих материалах. Смета на работы, а материалы пусть он сам по цене из базы покупает.  
 
Цитата
Игорь пишет:
Предложите ему работать на давальческих материалах. Смета на работы, а материалы пусть он сам по цене из базы покупает.  
Тоже так себе предложение, тем более если индекс не по статьям затрат, а к СМР взят
 
Ирина Иванчикова, это как вариант, нам же неизвестно сколько в общей смете составляют эти материалы, что дешевле базовой.  
 
Цитата
Игорь пишет:
Предложите ему работать на давальческих материалах. Смета на работы, а материалы пусть он сам по цене из базы покупает.   Калининград
Ну вы сейчас насоветуете. Во-первых про давальческие нужно договариваться на моменте заключения договора. А во вторых - не думаю, что открою секрет. что только на материалах подрядчики сейчас и выживают. Посмотрите, сколько стоят голые работы........
 
Цитата
Liza пишет:
что только на материалах подрядчики сейчас и выживают.
Вы это серьезно. Материалы и цены так скачут что за ними не успеешь. Года до 2018 действительно так и было, но не сейчас.
Изменено: Денис Владимирович - 21.12.2021 16:54:44
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Порядок создания локальной сметы (11)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Порядок создания локальной сметы
02. Настройка интерфейса
Настройка интерфейса программы Смета.ру
Документы сметчика
Методические рекомендации по разработке единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные работы, монтаж оборудования и пусконаладочные работы (Минстрой России Приказ № 75/пр от 08.02.2017)
О взаимоотношениях  заказчиков и «упрощенцев» - участников государственных (муниципальных) закупок.
О внесении изменений в План утверждения (актуализации) сметных нормативов на 2024 год
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.