Дублирование работ в расценках по присоединению жил проводов

Дублирование работ в расценках по присоединению жил проводов

Дублирование работ в расценках по присоединению жил проводов
 
Здравствуйте!!!
Смета на подключение кабеля к электронасосному агрегату.
Вначале прокладываем трубу по расценки ФЕРм08-02-407-01 Труба стальная по установленным конструкциям, по стенам с креплением скобами, диаметр: до 25 мм затем протягиваем через трубу провод по расценки Затягивание провода в проложенные трубы и металлические рукава первого одножильного или многожильного в общей оплетке, суммарное сечение: до 16 мм2ФЕРм08-02-412-03. В составе работ расценки ФЕРм 08-02-412-03  п.3 Соединение проводов в коробках. Но коробки не прокладываем и не соединяем провда вних. Затем поключение провода
к электронасосу (монтаж по сборнику ФЕРм07) подключение жил проводов к зажимам оборудования по расценки ФЕРм08-02-144-01.
И вот тут загвозка. В Виду того что в расценки ФЕРм 08-02-412-03 учтено в составе работ
п.3 Соединение проводов в коробках, заказчик просит убрать расценку ФЕРм08-02-144-01 подключение жил проводов к зажимам
и применить расценку ФЕРм 08-02-412-03 где учтено соединение провода в коробках примненительно для подключение жил проводов
коборудованию. Правильно ли это применение.
Похожие темы:Найти еще: присоединению проводов
Прокладку кабеля по стене в кабель канале
Автор: Мария Ульянова. "Наталья пишет: ТЕРм08-02-422-01(-04) - затягивание проводов в электротехнический плинтус"Если провод в коробах или трубах, то затягивание уже учтено. Берется укладка коробов или труб
Помогите найти расценку ГЭСНм 08-02-377-01
... помощи. Принесли смету на проверку, а в ней есть расценка ГЭСНм 08-02-377-01 "Воздушная линия с самонесущими изолированными и защищенными проводами  напряжением 6-20кВ, СИП-3:Прокладка проводов воздушной линии на конструкциях одноцепных железобетонных опор". У меня нет такой расценки в базе, в интернете тоже не нашла....
Подключение жил кабеля к существующей коробке
Автор: Ирина. "Евгения пишет: предназначены для определения затрат на присоединение жил проводов и кабелей к зажимам при прокладке сети к оборудованию, находящемуся в эксплуатации." Евгения, не только для этого: ТЧ п.1.8.30. Расценки ...
Кабельные линии: покрытие кабеля в траншеи сигнальной леной
Автор: Иринка. Спасибо. Подскажите количество присоединений жил проводов для кабеля сечением 3*240/25 в соответствии с расценкой Ферм08-02-144-07 ?
Подключение жил кабеля к существующей коробке
Автор: Евгения. Елена, в тех.части четко сказано, что нормы табл. 08-02-144 предназначены для определения затрат на присоединение жил проводов и кабелей к зажимам при прокладке сети к оборудованию, находящемуся в эксплуатации. 
 
Заказчик хитровыдуманный).
Предложите исключить из расценки ФЕРм 08-02-412-03 - "п.3 Соединение проводов в коробках." Пусть трудозатраты уменьшатся на 25%, например. Но оставить расценку  ФЕРм08-02-144-01
 
Не получиться вычесть 25% из трудозатрат, нужно "бить" нормативными обосновывающими документами
 
Цитата
Иван Степаненко пишет:
кабеля к электронасосному агрегату
Цитата
Иван Степаненко пишет:
ФЕРм08-02-412-03
Эта расценка для кабеля освещения. Вам в Раздел 1.
 
Ну  допустим  мы уберем расценку  ФЕРм08-02-144-01 и оставим ФЕРм 08-02-412-03 (соединение в коробках также нет), но теперь мы подключим этот провод не к электронасосному агрегату (монтаж по ФЕРм7) а к автоматическому выключателю (тоже по ФЕРм8) в составе работ которого тоже есть присоединение кабеля к автомату. То здесь происходит что расценки по подключение жил к коробах (ФЕРм08-02-412-03) дублирует расценку по просоединение к автомату
 
Цитата
Roman пишет:
Предложите исключить из расценки ФЕРм 08-02-412-03 - "п.3 Соединение проводов в коробках."
Расценки не корректируются
 
Мне кажется что в расценки ФЕРм 08-02-412-03 состав работ по Присоединение жил проводов в коробках можно учитывать если дополнительно берем расценку ФЕРм08-02-412-09 Затягивание провода в проложенные трубы и металлические рукава каждого последующего одножильного или многожильного в общей оплетке, суммарное сечение: до 6 мм2. - только в сумме с этой расценкой. И стоимость ресурсов усредненная величина (можно ставить и соединять провода в коробке, а можно не ставить и несоединять  провода,в коробке если стоимость ресурсов усредненная). Но провод можно затянуть в трубу и один раз и соединение в коробках нет. то есть не применяем расценку ФЕРм08-02-412-09. и может в этом случаем можно применить расценку   ФЕРм 08-02-412-03(без учета соединение проводов в коробах)  вместе ФЕРм08-02-144-01.  
 
В ТЧ ФЕРм 08 ни чего не нашел по расценки ФЕРм 08-02-412-03
 
И еще нашел

В соответствие с тех частью ФЕРм08 –п. 1.8.29. Расценки табл. 08-02-144 предназначены для определения затрат на присоединение жил проводов и кабелей к зажимам при замене проводок, при прокладке сети к оборудованию, находящемуся в эксплуатации, при прокладке сети к технологическому оборудованию со встроенным электрооборудованием и т.п.

В данном случае кабель меняется и кабель подключается к электродвигателю, который встроен к насосному оборудованию по перекачки артезинской воды (технологическое оборудование, электронасосный агрегат по ФЕРм07 (подключение жил проводов по ТЧ п.1.8.29 ФЕРм08)).

 
Может еще по присоединение проводов в коробках по расценки ФЕРм08-02-412-09 относится только  при затягиванию провода в трубы и не относится по  подключение  жил ФЕРм08-02-144-01. Зачем использовать  ФЕРм08-02-412-09 если есть прямая расценка ФЕРм08-02-144-01 да еще В соответствие с тех частью ФЕРм08 –п. 1.8.29. Думаю что стоимость  ресурсов ФЕРм08-02-412-09 усредненная и поэтому можно учитывать  эту работу, если применяем совместно с ФЕРм08-02-412-09. И не учитывать если не ставим коробки, то есть напрямую подключаем к оборудованию. Примером этого является если уберем оборудование и ставим автомат в котором уже есть подключение к автомату кабеля, в результате происходит дублирование раксценок. по тому что соединяем провода в коробе и применительно берем к подключению автомата, а сдругой стороны в автомате учтен соединение с проводом. Поэтому в расценку  ФЕРм08-02-412-09 неверно применять как подключению проводов к оборудованию.
Подскажите пожалуйста правильно ли я рассуждаю или нет
 
Теперь простым словом можно ли в данном случае из расценки  ФЕРм08-02-412-09 не применять соединение проводов в коробках, так как есть прямая расценка ФЕРм08-02-144-01 по подключение жил проводов к оборудованию. расценка  ФЕРм08-02-412-09 больше относится для подключение проводов в коробках при затягивания кабеля в трубе, а не подключению жил проводов к оборудованию. Тем более в нормативах сказано что нужно применять расценку по составу работ максимально подходит. Отсюда ФЕРм08-02-412-09  прямая расценка,
ФЕРм08-02-412-09 применительно так как прямо подходит по затягиванию провода в трубе.  
 
В практике не всегда применяется в прямой расценки весь состав работ, все равно что то лишнее есть
 
Цитата
Иван Степаненко пишет:
ФЕРм08-02-412-09  прямая расценка,
Нет! Прямая ФЕРм08-02-148-
 
Нет, все таки есть там коробки и присоединение проводов в коробках тоже есть
 
Цитата
Иван Степаненко пишет:
Не получиться вычесть 25% из трудозатрат, нужно "бить" нормативными обосновывающими документами
МЕТОДИЧЕСКИЕ
РЕКОМЕНДАЦИИ к ФЕР.
п. 2.4.2. Применение положений технической части одного сборника к
единичным расценкам других сборников, а также положений о применении единичных
расценок данного отдела, раздела или подраздела к единичным расценкам других
отделов, разделов или подразделов, а также корректировка единичных расценок в
зависимости от способа производства работ, за исключением случаев,
предусмотренных настоящей Методикой, а также техническими частями
соответствующих сборников сметных норм не осуществляется.
 
Цитата
Иван Степаненко пишет:
В практике не всегда применяется в прямой расценки весь состав работ, все равно что то лишнее есть
Абсолютно верное высказывание, некогда сейчас искать где именно, НО точно написано, что расценки разработаны на основании усредненных затрат, даже если нет коробок, все равно применение Вами расценок правильное.  
 
Цитата
Валькендра пишет:
НО точно написано
1.9. Сметные нормы разработаны на основе принципа усреднения с  минимизацией расходов всех необходимых ресурсов и в сторону уменьшения  не корректируются.- Приложение к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 4 сентября 2019 года N 507/пр
 
Цитата
Елена пишет:
1.9. Сметные нормы разработаны на основе принципа усреднения с  минимизацией расходов всех необходимых ресурсов и в сторону уменьшения  не корректируются.- Приложение к  приказу Министерства   строительства и   жилищно-коммунального хозяйства   Российской Федерации   от 4 сентября 2019 года N 507/пр
И точка)))  
 
если это не госконтракт, то корректируется все что угодно
 
Извините меня пожалуйста,что написал что  коробки учтены в смете, ни чего не учтено я запутался. Тему продолжу
но сейчас я прорабатываю расценки и ответы Ваши обязательно потом прочитаю. Что то полезное найду для себя, зайду по позже. Сейчас работаю над сметой.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Работа в списке документов (1.1)
В видеоуроке показана работа в списке документов: определение атрибутов документов, статус документов в списке, поиск и отбор необходимых документов в Гранд-СтройИнфо.
Окно сметно-нормативной базы - ССЦ в ПП SmetaWIZARD
Описание работы со сборниками средних сметных цен (ССЦ) в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD. Поиск материалов по шифру, наименованию.
Документы сметчика
Федеральный закон от 21.07.1997 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
О внесении изменений в Методику расчета индексов изменения сметной стоимости строительства, утвержденную приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 5 июня 2019 г. № 326/пр
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты водоснабжения и канализации
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.