Закрытие материальных ресурсов по конъюнктурному анализу
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Закрытие материальных ресурсов по конъюнктурному анализу

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Закрытие материальных ресурсов по конъюнктурному анализу
 
#1
Спасибо0
15.05.2023 14:17:05
Добрый день, коллеги! Прошу разъяснить. У нас заключен гос.контракт. В ЛС присутствуют материальные ресурсы по КА. Сейчас закрываем работы по КС-2. Заказчик требует для закрытия материальных ресурсов стоимость которых в ЛС были по КА приложить первичные документы (УПД, ТТН или СФ) для подтверждения стоимости данных материалов. КА составлял сам Заказчик. Правомерны ли данные требования Заказчика? Если усть ссылки на документы вышлите пожалуйста. Заранее спасибо.    
 
Ответы
 
#21
Спасибо0
16.05.2023 07:35:25
Цитата
Александр Попов пишет:
У нас заключен гос.контракт.
Этим сказано все.
Бюджет=закон. Он должен быть прозрачным и кристально чистым))) По умолчанию. Поэтому он в этом случае прав. Че бы там не понаписали в договоре.

Распорядитель бюджета (Зак) просто не хочет сидеть (изучаем судебную практику РФ.. когда ни какие МДС, МУ не явл. доказательными документами для суда и проверяющих, УПД при банковских проводках прозрачно для любого проверяющего))))

Зак даже вправе инициировать проверку/пригласить какое-нидь сторонее  КРУ для проверки исполнения  контракта. ( и такое было в практике )
Это картинка в черных красках.
Классика стройки: зарабатывание денег по всем статьям затрат. Не получилось? Значит не там или плохо спрятали...

Испугались? Тогда правим цены под УПД.. Или УПД под КА...)))
весы ФЕМИДЫ...
Инженер-строитель.. из 20-го века
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
 
#22
Спасибо0
16.05.2023 09:11:12
Николай Иванович,Исполнительная не моя зона ответственности. И бред несете вы поболее моего. На каком основании заказчик мне будет диктовать у кого закупать материал. Если Продавец может предоставить все документы на материал, это никого не касается. Главное не заниматься перепродажей и перекупкой у себя же (но это уже проблема налоговой а не заказчика) , все остальное мало кого волнует.

Vladislav Nikolaevih Да все понимают где живут. Но пободаться можно. А если контрак заключен на основании сметы контракта, то вообще святое дело.
Изменено: Денис Владимирович - 16.05.2023 09:32:06
 
 
#23
Спасибо0
16.05.2023 09:12:37
Цитата
Elena пишет:
КА  проектировщиками часто делаются "франко-потолок".
Для этого есть экспертиза. Остальное не наше дело.
 
 
#24
Спасибо0
16.05.2023 09:44:28
Заказчик сейчас пытается Вам палки в колеса вставить, вот и все. Если по договору у Вас не прописано предоставление УПД, СФ и т.д., то не надо их и слушать. Материал использовали заложенный в смете? Сертификаты предоставили? Заказчик на стадии выполнения работ претензии к материалу не выставлял? Значит, кс-2 составляется с ценами на материал из сметы.И точка.
Лучше всего такие темы поднимать на общих совещаниях. Четко, без негатива, претензий.
 
 
#25
Спасибо0
16.05.2023 10:34:24
Цитата
Николай Иванович пишет:
что вы купили материалы соответствующего качества у предложенного заказчиком поставщика
А если не купили, а получили по бартеру? Или в дар? Или расплатились материалами за работы? Вариантов на самом деле много. Бесплатно отдать заказчику?
 
 
#26
Спасибо0
16.05.2023 11:03:55
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Для этого есть экспертиза. Остальное не наше дело.
Экспертиза КА не проверяет...постановление 145, п.27.3
 
 
#27
Спасибо0
16.05.2023 11:12:41
Цитата
Цитата
Алекс пишет:
Экспертиза КА не проверяет...постановление 145, п.27.3
А постановление 421 уже шутка какая то? :D
Госэкспертиза не проверяет сметы без КА. Скажу даже больше, у нас муниципальные проверяющие проверяют каждую позицию сами, доходит даже до звонков поставщикам
 
 
#28
Спасибо0
16.05.2023 11:14:06
Цитата
Алекс пишет:
Экспертиза КА не проверяет..
Не нашел там этого.  КА проверяет заказчик. Но экспертиза выносит заключение о достоверности стоимости. Согласитесь без проверки КА это выглядит абсурдным.
 
 
#29
Спасибо0
16.05.2023 15:13:54
Николай Иванович, Есть еще такое понятие как исполнение контракта. Заказчик не захочет что бы процесс затягивался. Вы все очень однобоко представляете. Понятно что мил насильно не будешь, но раз уж решили залезть, то нужно договариваться.
Изменено: Денис Владимирович - 16.05.2023 15:14:33
 
 
#30
Спасибо0
16.05.2023 15:37:16
:D  :D  :D  Я просто угораю с вас уважаемая редакция... Смета приложение к контракту? Да. Есть в контракте хоть слово о подтверждении стоимости? Нет и быть не может. Причина проста. Конкурсное снижение. Какую стоимость материала нужно будет подтвердить? )))) с каким коэффициентом? ))))
Ну бредятина... Ни один суд не заставит обосновать стоимость ))). Мало ли откуда подрядчик материал взял, как говорит Денис Владимирович,
Тогда почему материалы взятые по ФССЦ не просите обосновать по стоимости? ))) Что вы останавливаетесь на ресурсах по КА? Вы в своем уме вообще? )))
Смету УТВЕРЖДАЕТ заказчик. Это максимальная цена на что он согласен. Все. Точка отсчета.
На каком основании вы обяжете подрядчика покупать у кого-то по этой цене? Вот это, кстати, уже и есть незаконное обогащение - от трех, до пяти строгого. )))
Изменено: ProSlave - 16.05.2023 15:43:27
 
 
#31
Спасибо0
16.05.2023 15:42:10
Цитата
ProSlave пишет:
Есть в контракте хоть слово о подтверждении стоимости?
У меня по 223 фз было прописано. Что экономия подрядчика является собственностью заказчика))). И о УПД тоже было прописано.  
Изменено: Денис Владимирович - 16.05.2023 15:42:52
 
 
#32
Спасибо0
16.05.2023 15:46:39
Денис Владимирович, какая экономия если вы упали по конкурсу на 30% от начальной цены? ))) Чего подтверждать и с каким коэффициентом?
 
 
#33
Спасибо0
16.05.2023 15:57:15
Вот для этого и делалась смета контракта, что-бы всякие идиоты не лезли ни в свое дело, начиная от ТН, заканчивая сметчиком и не мешали исполнению контракта. Хорошая была идея. ))) Жаль не прижилось.
 
 
#34
Спасибо0
16.05.2023 15:57:53
ProSlave, Падение и экономия это разные вещи. Все что шло по Прайс-листам, мы должны были показывать заказчику))). Благо до стройки не дошло, все закончилось проектированием.
 
 
#35
Спасибо0
16.05.2023 15:59:50
Цитата
ProSlave пишет:
Жаль не прижилось.
Почему, прижилась, только не везде. Правда и тыбзить по смете контракта проще))
 
 
#36
Спасибо0
17.05.2023 01:34:53
Цитата
Игорь пишет:
А если не купили, а получили по бартеру? Или в дар? Или расплатились материалами за работы? Вариантов на самом деле много. Бесплатно отдать заказчику?
Если по бартеру, т.е. "товар на товар и взаимозачет", то с/ф должны быть подтверждающие. Если в дар, то это халява, подрядчик ничего не теряет. Если материалами расплатились - то тоже можно с/ф оформить и взаимозачет.
Короче почти в любой ситуации документальное подтверждение стоимости материалов может быть.
 
 
#37
Спасибо0
17.05.2023 02:59:13
Цитата
ProSlave пишет:
Нет и быть не может
Еще как может. Вот из контракта:  
 
 
#38
Спасибо0
17.05.2023 07:06:36
Цитата
Алена пишет:
А постановление 421 уже шутка какая то?  Госэкспертиза не проверяет сметы без КА. Скажу даже больше, у нас муниципальные проверяющие проверяют каждую позицию сами, доходит даже до звонков поставщикам
Что за постановление такое?   Если Вы о приказе 421/пр, то там четко прописано -  КА в зоне ответственности Заказчика.  Еще раз,  КА не в зоне  ответственности Экпертизы
 
 
#39
Спасибо0
17.05.2023 08:38:50
так забавляют эти советы судебную практику изучать))) у нас если надо кого посадить то хоть сто счет фактур на каждый болт его посадят, а если "это кого надо нога" то такие фортели выписывают и дают ордена за это а не сроки.. я на олимпиаде такого насмотрелась.. а времена то вполне ещё мирные были. Как дети, честное слово....
 
 
#40
Спасибо0
17.05.2023 11:12:58
Конъюнктурный анализ - это требование Методики 421. А Методика 421 определяет стоимость на этапе архитектурно-строительного проектирования.
Не на этапе исполнения контракта (!). А значит, КА - это не основание для закупа материалов. Для этого есть проект, по которому осуществляется строительство и все, что с ним связано. Ну, и плюс условия договора надо смотреть.
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Методы создания локальной сметы (10)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Методы создания локальной сметы
Представление Работы в ПП PlanWIZARD
Описание функционала представления Работы (диаграмма Ганта) в программе для календарного и сетевого планирования строительных работ Plan WIZARD
Документы сметчика
Пособие по учету налогов в сметной документации на строительство разработано Главным управлением ценообразования, сметных норм и расхода строительных материалов Госстроя России и рекомендовано для применения участникам инвестиционного процесса, осуществляемого на территории Российской Федерации.
ТПЭ КЭС Информация для проектирования
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 16 августа 2023 г.)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.