Заказчик заставляет взять применительно прессово-шнековое бурение к ГНБ

Заказчик заставляет взять применительно прессово-шнековое бурение к ГНБ

Заказчик заставляет взять применительно прессово-шнековое бурение к ГНБ
 
Добрый день, коллеги! Столкнулась с такой ситуацией: на работы по устройству закрытого перехода методом ГНБ с протяжкой полиэтиленовых труб (в ТУ, в проекте - ГНБ) заказчик настаивает на применении расценки 04-01-076-1 (Бурение пилотной скважины машиной горизонтального бурения прессово-шнековой с усилием продавливания 203 ТС (2000кН) фирмы SHMIDT, KRANZ-GRUPPE), расценки по таблице 04-01-077 ( Бурение с предварительным расширением скважины длиной 50 м машиной горизонтального бурения прессово-шнековой с усилием продавливания 203 ТС (2000кН) фирмы SHMIDT, KRANZ-GRUPPE трехступенчатым методом с одновременным продавливанием отрезков (длиной по 4 м), сваренных между собой стальных трубопроводов диаметром...) плюс расценку по таблице 22-05-003-2 (Протаскивание в футляр стальных труб диаметром...), а хотелось бы применить таблицу 04-01-086 (Устройство закрытого подземного перехода методом ГНБ с поэтапным расширением скважины для полиэтиленовых труб в грунтах I-III группы установками с тяговым усилием 50 тс (500 кН)...)
Теперь подробнее:
Есть письмо от данного АО, что объект финансируется за счет собственных средств АО, без привлечения сторонних источников финансирования.
Согласно приложению 1 к Протоколу заседания Московской областной комиссии по ценообразованию в строительстве №08 от 23.08.2017г. ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза» для внебюджетных применять расценки для ГНБ из дополнения 3 ТСНБ МО (не включенного в ФРСН), а для бюджетного из ФЕР 2017 доп.1 (включенного в ФРСН).
Отправили смету с расценками таблицы 04-01-086 из дополнения 3 ТСНБ МО (основываясь на письме о финансировании), на что получаем замечания от филиала АО пересчитаться применительно шнеково-прессовым бурением. Пишем письмо в АО с просьбой разрешить применения таблицы 04-01-086 из дополнения 3 ТСНБ МО, т.к. внебюджетное финансирование (с описанием различий видов работ). Получаем ответ, что источник финансирования бюджетный и надо применять только из ФРСН.... Ладно, берем по ФЕР (правда ред. 2020г.), отправляем - филиал пропускает, АО выдает замечание - прессово-шнековое по ТСНБ МО. На совещании говорят берите применительно.... На предложение нарисовать котлованища и прочие сложности, как для прессово-шнекового, говорят - нееет, в ТУ - ГНБ. Что тут можно сделать? Подскажите товарищи
Изменено: Анна Х - 16.04.2022 15:29:25
Похожие темы:Найти еще: гнб
Какую расценку применить на прокол ГНБ
Автор: ProSlave. "Алла Гребенникова пишет: прокола ГНБ" для прокола или для ГНБ? это разные вещи. Да и для каких трубопроводов? ФЕР04-01-079 - это ГНБ ФЕР34-02-017 - это прокол ФЕР22-05-002 - это прокол ...
Сети водопровода из пэ труб методом ГНБ
Автор: Анастасия. Уважаемые коллеги, здравствуйте! У меня наружные сети водопровода из п/э труб, 7км прокладывается методом ГНБ, 0,32км- в траншее, 0,1км - ГНБ в футляре. Правильно ли я применяю расценки: ФЕР04-01-074-01 монтаж машины гнб (протяженность делила на 350м) ФЕР04-01-075-01 ...
Переход методом ГНБ.
Автор: Светлана. Добрый день! Для устройства перехода методом ГНБ берем расценки на монтаж и демонтаж машины ГНБ. Для нескольких переходов на каждый переход нужно брать монтаж и демонтаж ГНБ установки?...
Сети водопровода из пэ труб методом ГНБ
Автор: Игорь. Анастасия, ФЕР 04-01-079-01 монтаж машины гнб -1 штука ед. измер. (если у вас именно ГНБ)                    ФЕР 04-01-080-01 демонтаж машины гнб                    ФЕР 04-01-085 -непосредственно само ...
Прокладка труб методом ГНБ - эксперт попросила трубы прописать в одной расценке
Автор: Светлана. При прокладке труб методом ГНБ, так как эксперт попросила все трубы прописать в одной расценке, взяла расценку ФЕР34-02-003-01 (в том числе прим. для ГНБ), а протяжку труб ...
 
Анна Х, что тут можно сказать? Предложенная Заказчиком расценка дешевле, потому он и настаивает. Тут какие варианты? Либо доказать обоснованность вашей расценки составом работ, обоснованием в ПД или РД или пусть Зак сам бурит скважины. Можете еще добавить, что машины 203 ТС (2000кН) фирмы SHMIDT, KRANZ-GRUPPE у вас нет.
Изменено: Игорь - 15.04.2022 12:31:34
 
"Консультации и разъяснения " №1 2017 (85)    "Приказом Минстроя от 24.01.2017г. №41/пр "О внесении изменений в федеральный реестр сметных нормативов"  ГЭСН часть 04 "Скважины" дополнена нормами на устройство подземных переходов методом ГНБ -табл. с 04-01-079 по 04-01-087. В ФЕР-2020 данные расценки включены
 
Заказчик хочет только по ТСНБ МО доп.1, ФЕР не дает
 
Анна Х,К ТСНБ МО уже вышло 10 дополнений. Посмотрите какая техника и технология прописана в ПОС и на основании этого применяйте расценки. Если вы правы, то требуйте от заказчика проект с измененными технологическими решениями и пересмотра цены договора.
 
Цитата
Анна Х пишет:
№08 от 23.08.2017г. ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза»
На тот момент было действующее 3 дополнение, в действующей нормативной базе уже вышло 7 новых дополнений. От этого и отталкивайтесь.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Цитата
Анна Х пишет: №08 от 23.08.2017г. ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза»
На тот момент было действующее 3 дополнение, в действующей нормативной базе уже вышло 7 новых дополнений. От этого и отталкивайтесь.
Ни одно из дополнений, включающих в себя расценки на ГНБ, не внесено в ФРСН, так что хоть 3, хоть 5, хоть 10 дополнение не поможет.  
 
Так что вообще возникает дополнительный вопрос, а можем ли мы использовать в расчете в текущих ценах базу ТСНБ МО для бюджетных денег? Ведь выпущенные текущие индексы разработаны на расценки на текущий момент, т.е. с изменениями (на данный момент) в дополнении 10, которое опять же не включено в ФРСН....  
 
Цитата
Анна Х пишет:
ценах базу ТСНБ МО для бюджетных денег?
Все зависит от источника финансирования. В таком случае отталкивайтесь от технологии. Пресшнек от ГНБ отличается и технологией и габаритами оборудования. Для пресшнека нужно бетонную площадку заливать.
Изменено: Денис Владимирович - 15.04.2022 15:12:42
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Цитата
Анна Х пишет:ценах базу ТСНБ МО для бюджетных денег?
Все зависит от источника финансирования. В таком случае отталкивайтесь от технологии. Пресшнек от ГНБ отличается и технологией и габаритами оборудования. Для пресшнека нужно бетонную площадку заливать.
В наглую говорят - хотим ГНБ, а расценку берите применительно. Больших котлованов с бетонными площадками и рельсами брать в смете не дадим.
Я уже не знаю какие документы искать, чтобы не отвертелись. Да и объясняли им, что изогнутый прокол прессово-шнековым физически не сделать
Изменено: Анна Х - 15.04.2022 15:26:28
 
Цитата
Анна Х пишет:
Я уже не знаю какие документы искать, чтобы не отвертелись.
С такими ничего не поможет.
 
Анна Х,  у вас контракт с ними подписан? Сумма оговорена? Или только на этапе согласования?
 
Игорь, договор ПИР+СМР, к сожалению....
 
Цитата
Анна Х пишет:
ПИР+СМР
Так в чем проблема? У вас есть проектное решение, Зак должен проект согласовать. Пусть дает мотивированный отказ от предложенного вами способа прохода. Думаю как только дойдет дело до официального оформления своих хотелок пыл его убавится. Правильно же сказал Денис Владимирович, абсолютно разные технологии. Не говоря о стоимости работ. А вы не приступите к СМР без согласованных ПИР
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Состав базы 2001 года (2.2)
Из данного видеоурока по программе ГрандСмета пользователь сможет узнать о составе базы 2001 года – государственных элементных сметных норм.
Ресурсное ранжирование
Гранд-Смета 7. Ресурсное ранжирование
Документы сметчика
О применении индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О порядке применения  налоговой ставки по НДС в переходный период
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.