Разъяснения по применению сборников на монтаж трубопроводов

Участник

Сообщений: 189Регистрация: 21.11.2018

Спасибо0

21.05.2022 11:44:41

Коллеги, добрый день!
Ситуация такая: производили монтаж трубопровода кислоты на производстве, трубопровод из хлорированных поливинилхлоридных труб (ХПВХ), монтаж с помощью клея.
Заказчик настаивает на применении расценки из сборника ФЕР16 - прокладка трубопровода водоснабжения и отопления из труб ХПВХ, обосновывая тем, что это наиболее подходящая по составу работ и ресурсам.
Мы же считаем, что недопустимо применять ФЕР16 как расценку для технологического трубопровода, однако в сборнике ФЕР12 нет подходящей расценки на монтаж тр-да ХПВХ.
Вопрос в следующем: есть ли какие-либо разъяснения по применению сборника ФЕР16 для монтажа технологических трубопроводов?
Прошу помочь!

ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр

Похожие темы:Найти еще: монтаж трубопроводов

Трубопровод из узлов или с изготовлением
... Наша организация, выступающая а качестве «Заказчика» по строительству объектов, просит разъяснить правильность применения расценок на монтаж трубопроводов по ГЭСН 81-02-16-2001 «Трубопроводы внутренние»»: 1. нормами 1-6 таблицы ГЭСН 16-02-001 «прокладка трубопроводов отопления...» монтаж трубопроводов предусмотрен из ...

Трубопроводы внутри здания
... документацию: Нормы таблицы с 16-02-005-01 ( до -07) предусматривают прокладку трубопроводов из готовых узлов. [...] Источник ... ... применение укрупненных узлов трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами. При этом затраты по испытанию на ...

Как осметить установку фланцевого крана шарового 150мм
... монтаж оборудования." ТЧ 12 монтажного сб "ФЕРм сборника 12 «Технологические трубопроводы» предназначены для определения затрат на монтаж технологических трубопроводов, к которым относятся трубопроводы, предназначенные для транспортирования в пределах промышленного предприятия или группы предприятий сырья, полуфабрикатов,...

Можно ли учесть дополнительно укрытия для сварщиков при монтаже трубопроводов
Автор: Aлександра. Можно ли учесть дополнительно временные укрытия для сварщиков при монтаже трубопроводов на высоте и на площадке для укрупнительной сборке вдоль трассы этих трубопроводов с перемещением.

Расценка на прокладку трубопроводов
... расценкам ГЭСН 16-02-001,16-02-005. В составе работ учтен монтаж готовых узлов с муфтовой арматурой, но... ... ссылаясь на то, что установка уже учтена в прокладке трубопроводов. Стоимость материалов расценена... ... интересует, как именно Вы получите эти самые узлы трубопровода: купите на заводе или изготовите...

Andrey Специалист Проживает: КоролевСообщений: 677Регистрация: 11.06.2014	#2 Спасибо0 21.05.2022 12:10:24 Есть общие принципы подбора расценок: принцип максимального совпадения технологии производства работ, принятой в проектной документации и состава работ, приведенного в сметных нормах.

Николай

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2875Регистрация: 14.07.2020

Спасибо0

21.05.2022 12:46:00

Цитата

Lessa пишет:
Коллеги, добрый день!Ситуация такая: производили монтаж трубопровода кислоты на производстве, трубопровод из хлорированных поливинилхлоридных труб (ХПВХ), монтаж с помощью клея.Заказчик настаивает на применении расценки из сборника ФЕР16 - прокладка трубопровода водоснабжения и отопления из труб ХПВХ, обосновывая тем, что это наиболее подходящая по составу работ и ресурсам. Мы же считаем, что недопустимо применять ФЕР16 как расценку для технологического трубопровода , однако в сборнике ФЕР12 нет подходящей расценки на монтаж тр-да ХПВХ. Вопрос в следующем: есть ли какие-либо разъяснения по применению сборника ФЕР16 для монтажа технологических трубопроводов?Прошу помочь!

"Вообще то нельзя, но если очень хочется, то можно". Представляете какой "ералаш" случится, если начнут расценки "дублировать". И кислота здесь совершенно не причём. Главное состав работ и ресурсы. Посмотрите п. 12 Методики по приказу 421.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Lessa

Участник

Сообщений: 189Регистрация: 21.11.2018

Спасибо0

23.05.2022 10:31:03

Цитата
Николай пишет: Представляете какой "ералаш" случится,

Интересно, а зачем же тогда в ФЕРм12 есть монтаж стальных трубопроводов, если такая расценка есть в ФЕР16?! Или те же расценки на врезку, на монтаж арматуры тоже есть в ФЕР16 и в ФЕРм12.
Ваша логика тут не работает

Софья

Специалист

Проживает: АнапаСообщений: 440Регистрация: 19.04.2022

Спасибо0

23.05.2022 11:15:05

Цитата
Lessa пишет: есть ли какие-либо разъяснения по применению сборника ФЕР16

ФЕР сборника 16 «Трубопроводы
внутренние» предназначены для определения затрат при выполнении полного
комплекса работ по прокладке трубопроводов внутренних санитарно-технических
систем в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях
промышленных предприятий, независимо от материалов стен, перекрытий и
перегородок,

Как видите, ничего про технологический трубопровод. При этом ФЕРм12 четко для него родимого.

ФЕРм сборника 12 «Технологические трубопроводы» предназначены для определения затрат на монтаж технологических трубопроводов, к которым относятся трубопроводы, предназначенные для транспортирования в пределах промышленного предприятия или группы предприятий сырья, полуфабрикатов, готового продукта, вспомогательных материалов, обеспечивающих ведение технологического процесса и эксплуатацию оборудования (пар, вода, воздух, газы, хладагенты, мазут, смазки, эмульсии и т.д.), отходов производства при агрессивных стоках, а также трубопроводы оборотного водоснабжения и автоматического пожаротушения.

Как и сказал Николай: п.12 Методики берете и заказчику показываете)

Изменено: Софья - 23.05.2022 11:15:49

Lessa

Участник

Сообщений: 189Регистрация: 21.11.2018

Спасибо0

23.05.2022 11:31:25

Софья, в том-то и дело, что Николай намекает на п.12 методики, что расценки подбираются исходя из соответствия технологии, а не назначения трубопровода. В ФЕРм12 нет тр-да ХПВХ, но он есть в ФЕР16, т.е. технология с ФЕР16 совпадает, а назначение нет.

Сергей Александрович Специалист Проживает: ЯрославльСообщений: 712Регистрация: 18.09.2020	#7 Спасибо0 23.05.2022 12:46:56 Не хотите ли вы сказать, что у нас Федеральные единичные расценки какие-то неправильные? Это моё личное мнение, оценочное суждение.

Lessa Участник Сообщений: 189Регистрация: 21.11.2018	#8 Спасибо0 23.05.2022 13:25:27 Сергей Александрович, я хочу понять правомерность применения сборника ФЕР16 для технологических трубопроводов

Софья

Специалист

Проживает: АнапаСообщений: 440Регистрация: 19.04.2022

Спасибо0

23.05.2022 14:24:27

Цитата
Сергей Александрович пишет: Не хотите ли вы сказать, что у нас Федеральные единичные расценки какие-то неправильные?

вкупе с вашей авой читается просто бомбически)))))

Николай

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2875Регистрация: 14.07.2020

#10

Спасибо0

23.05.2022 21:38:04

Цитата
Lessa пишет: намекает на п.12 методики, что расценки подбираются исходя из соответствия технологии, а не назначения трубопровода. В ФЕРм12 нет тр-да ХПВХ, но он есть в ФЕР16, т.е. технология с ФЕР16 совпадает, а назначение нет.

)))) Вот не надо мне приписывать чужие "лавры". "Закон суров, но это закон". Вероятно, автор учёл, вопросы по "применению по аналогии" расценок в пункте 12 Методики 421 дабы попытаться предотвратить в будущем подобные, как у вас, недоразумения. Содержание нормативных актов (любых) понимается в буквальном смысле:
"12. Выбор сметных нормативов, единичных расценок и составляющих единичных расценок для определения стоимости строительно-монтажных и пусконаладочных работ осуществляется исходя из соответствия технологии производства работ, принятой в проектной и иной технической документации, состава работ, перечня, характеристик и расхода строительных ресурсов, учтенных сметными нормами."
Ну и где же тут о "назначении". Не надо никогда ничего придумывать "самостийного". Методика "старше рангом", чем "сметные нормы". Применяются требования тех "законов", которые имеют более высокий "юридический" статус, и которые приняты позднее во временном промежутке.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Разъяснения по применению сборников на монтаж трубопроводов

Информация

Форум сметчиков