Состав работ в ФЕРп 01-03-001(2) включает или нет в себя ФЕРп 01-11-013

Состав работ в ФЕРп 01-03-001(2) включает или нет в себя ФЕРп 01-11-013

Состав работ в ФЕРп 01-03-001(2) включает или нет в себя ФЕРп 01-11-013
 
Доброго времени суток!
Впервые столкнулся с данным вопросом со сметным отделом Заказчика.
Работа состоит в замене шкафов ЩСУ-0,4кВ. В новых шкафах установлены автоматические выключатели. К ним подключаются существующие (отходящие) кабели, которые питают различные токоприёмники (щиты системы пожаротушения, оперативные цепи, цепи освещения, вентиляцию и т.п.)
Соответственно в смете были указаны испытания автоматических выключателей и замер цепи "фаза-нуль". Двумя разными расценками.
Однако, специалисты сметного отдела Заказчика утверждают, что в расценке по испытанию автоматических выключателей до 1кВ (ФЕРп 01-03-001(2)) учтён весь комплекс испытаний, включая замер цепи "фаза-нуль" (ФЕРп 01-11-013).
Пытались пояснить о различии испытаний, но специалист постоянно ссылается на п.1.1.22-1.1.25 общих положений сборника.
Требует либо оставить только одну, либо оставить обе, но к испытаниям автоматических выключателей применить коэффициент 0,5.
Суть вопроса, кто вернее толкует суть ФЕРп 01-03-001(2)? Ведь по п.1.8.37 ПУЭ испытания аппаратов до 1кВ намёки на измерения "фаза-нуль" отсутствуют. Состав работ в самой ФЕРп 01-03-001(2) не расписан.
Расценку, по согласованию с отв. за эл.хозяйство Заказчика, в итоге исключили из сметы. Времени затягивать спор нет. Работы по замеру "фаза-нуль" не стали выполнять.
Хотелось бы внести ясность для себя и на будущее иметь законные основания (если таковые имеются) включать обе расценки в дальнейшие сметы.
Ранее те же специалисты Заказчика раздельные расценки в сметах утверждали без проблем.
P.S.: На форумах не нашел четкого ответа по данной теме. В первые здесь пишу. В себе уже сомневаюсь.
Похожие темы:Найти еще: ферп ферп
Применение расценок ФЕРп
... насоса до НКУ кабель питания арматуры от арматуры до НКУ кабель контроля  от арматуры  до ШПК кабель контроля и управления от НКУ до ПМУ ФЕРп 01-12-027-07 Испытание изоляции кабельной линии напряжением до 1 кВ повышенным напряжением промышленной частотой. Определяется по кол-ву ...
Пусконаладка ЩНО №1
Автор: Жанна. Попробуйте ФЕРп 01-06-021-01, ФЕРп 01-06-021-02, ФЕРп 01-10-001-01. Я иногда применяю, экспертизу проходила.
ПНР ШОТ (шкаф оперативного тока) для РП 10 кВ
... выпрямителя и контроль изоляции на выходе. Интересуют вопросы: 1)   Для настройки выпрямительных модулей целесообразно применить расценку ФЕРп 01-06-011-04 или ФЕРп 01-06-003-01? 2)   Для контроллера батареи лучше применить ФЕРп 01-06-002-01? 3)   Для проверки (контроля) батареи (собранной из аккумуляторов) ...
Применение расценок на ПНР цифрового тиристорного возбудителя
... рекомендациями по применению расценок на ПНР предлагается суммирование расценок по таблицам ФЕРп01-01, ФЕРп01-08 и ФЕРп01-09. То есть в моем случае это: - ФЕРп 01-01-013-03 – система возбуждения, - ФЕРп 01-08-020-03 – преобразователь (с коэффициентом 0,6 так, как схема нулевая трёхфазная), - По одной расценке ...
Вынос сетей: подбор расценок, применение индексов и коэффициентов
... исключить, т.к. уплотнение грунта учтено расценкой п.21 п.23 – заменить на ФЕР01-02-058 п.24 – заменить на ФЕРм08-02-155-01 Набор расценок на пусконаладку: ФЕРп 1-11-24-1 +ФЕРп 1-11-28-1 +ФЕРп1-11-10 +ФЕРп 1-11-26-2 прим
 
В расценке на прогрузку автоматов, фаза-ноль не учтена.
В сборнике это конечно не прописано.
Это надо смотреть методику измерения и методику прогрузки.
во-первых - разные используются приборы.
во-вторых - коммутационные апраты прогружают на месте монтажа (иди на спец стенде), а измерения фазу -ноль происходит на самой удаленной точке от автомата.
в-третьих оформляются разные протоколы.

Тут надо объяснять не со сметной точки зрения а с технической...прилагая все методики и отчеты.
 
Добавлю.
Измерение фаза-ноль необходимо выполнять для всех автоматов, чтобы убедиться, что он сработает при коротком замыкании на линии или в тоуоприемнике
Прогрузку по расценке 01-03-001 (и не только) необходимо по ПУЭ выполнять:
В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2, проверяются все вводные и секционные выключатели,  выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического  пожаротушения, а также не менее 2% выключателей распределительных и групповых  сетей.
В других электроустановках испытываются все вводные и  секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной  сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1% остальных  выключателей.Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий
Глава 7.2. Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений

Т.е. по расценке 01-03-001(2) берутся не все автоматы в щитке...

Цитата
Владимир пишет:
Состав работ в самой ФЕРп 01-03-001(2) не расписан.
вы просто техчасть не читали
1.1.25. В ФЕРп сборника 1 отдела 3 учтены затраты на:

проверку и снятие электрических характеристик аппаратов;

измерение временных и скоростных характеристик аппаратов;

измерение тангенса угла диэлектрических потерь смонтированных аппаратов;

измерение параметров шунтирующих резисторов;

измерение параметров регулировки и настройки пневмомеханической системы выключателя;

проверку токовых цепей защит, измерения и учета, а также схем управления и сигнализации, относящихся непосредственно к коммутационному аппарату (до первого ряда клеммных зажимов вне аппарата);

проверку схемы вторичной коммутации контакторов, магнитных пускателей, сигнализаторов положения коммутационного аппарата, показывающих приборов, промежуточных реле, ключей управления, участвующих в схеме управления коммутационным аппаратом (включая первый пульт управления или первую панель защиты).

1.1.26. В ФЕРп сборника 1 отдела 3 не учтены и должны определяться дополнительно по расценкам других отделов затраты труда на пусконаладочные работы по:

проверке встроенных и выносных трансформаторов тока – по отделу 2;

измерению параметров делительных конденсаторов – по отделу 11;

испытанию повышенным напряжением аппаратов и их схем вторичной коммутации – по отделу 12;

проверке схем вторичной коммутации пускателей, промежуточных реле, ключей автоматического управления и блокировок, связанных общей схемой автоматического управления коммутационным аппаратом, участвующем в системах автоматического управления или регулирования (САУ или САР), по отделу 9;

опробованию взаимодействия коммутационных аппаратов и схем вторичной коммутации устройств релейной защиты и автоматики в комплексе – по отделу 13;

измерениям и испытаниям, вызванным изменениями регулировок, заменой дефектных деталей или неудовлетворительными изоляционными характеристиками электрооборудования.

Последний пункт, выделенный жирным как раз и относится к замерам фаза-ноль...

 
Благодарю за ответ!
Всё-таки "лыжи не едут". Просто с нашим начальником сметного отдела уже все варианты испробовали, как объяснить. Вот и решили с ним, что если ответственному за эл.хозяйство Заказчика не особо это нужно, то пускай потом при проверках объясняет почему "фаза-нуль" в смету не включили при монтаже, главное к нам вопросов не будет.
А специалисту сметного отдела Заказчика пытались донести и с технической стороны. Всё безуспешно. Он помимо прочего указывал на то, что ед.изм. в расценке ФЕРп 01-11-013 изменилась со шт. на токоприёмник. Значит согласно определения по ГОСТ 19431-84 "40. Приемник электрической энергии - Устройство, в котором происходит преобразование электрической энергии в другой вид энергии для ее использования" производить замер нужно только на двигателях, кондиционерах, вентиляторах, обогревателях и т.п. На розетках "фаза-нуль" по мнению специалиста замер не производят.
"Вишенкой на торте" является то, что специалист сметного отдела Заказчика уверен якобы по расценке ФЕРп 01-03-001(2) мы должны произвести испытания и измерения, а также предоставить протоколы не только по "прогрузке" автоматических выключателей, но и по замеру "фаза-нуль".
К сожалению, без чётких формулировок в некоторых нормах каждый начинает их трактовать в свою пользу.
Ещё раз спасибо за быстрый ответ.
 
Цитата
Владимир пишет:
На розетках "фаза-нуль" по мнению специалиста замер не производят.
а вы ему на практике покажите...
поставьте автомат на 1000 А. и коротните в розетке...
замена сгоревшего кабеля - за его счет  :D  
 
За тех.часть действительно упустил, спасибо. В следующий раз будем пробовать обосновать этими пунктами.
 
Цитата
Алексей пишет:
замена сгоревшего кабеля - за его счет    
Боюсь, как-бы только такими методами доводить до ума все сметы не пришлось  :)  
 
Цитата
Владимир пишет:
Боюсь, как-бы только такими методами доводить до ума все сметы не пришлось
есть другой выход.

написать/заказать программу ПНР.
помогает в 99% случаев доказывания объемов и видов работ...
только в этом году уже написал 42 программы на заказ на разные системы. результат почти 100%.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Список ресурсов расценки (16)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Просмотр списка ресурсов и состава работ найденной расценки
Лимитированные затраты (5.7)
Видеоурок показывает пользователю, как работать с таблицей лимитированных затрат в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
О нормативных затратах на работы по подготовке проектной документации для строительства, реконструкции и капитального ремонта автомобильных дорог, их конструктивных элементов и сооружений на них
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Об утверждении укрупненных нормативов цены строительства «Укрупненные нормативы цены строительства. НЦС 81-02-08-2022. Автомобильные дороги
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.