ТЕРм12 гидравлическое или пневматическое испытание.

ТЕРм12 гидравлическое или пневматическое испытание.

ТЕРм12 гидравлическое или пневматическое испытание.
 
Коллеги вопрос. Монтирую трубопровод по ТЕРм12-01-065-02 в ТЧ написано -   В ТЕРм части 12 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, включая затраты на: перемещение труб, арматуры и других материальных ресурсов от приобъектного склада до места установки на расстояния, указанные во вводных указаниях к отделам; транспортировку, сборку, установку и снятие монтажных приспособлений при монтаже технологических трубопроводов тепловых электрических станций;
гидравлическое или пневматическое испытание..

по проекту:
- Гидравлические испытания на прочность давлением 1,25 Рраб
- Пневматические испытания на плотность давлением 1,0 Рраб.

Как понять какие испытания брать дополнительно и как обосновать?
Изменено: Максим - 02.08.2022 21:20:33
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
Похожие темы:Найти еще: терм испытание
Пусконаладочные работы СОС и СОТ: Заказчик не принимает ФЕРП02
... набрать хорошую сумму на ПНР, вот и пытаюсь за что-то зацепиться. ПОМОЖИТЕ, пожалуйста, кто может….. :)  Да, еще. В ТЧ ТЕР10 написано : "1.10.121. В ТЕРм части 10 отдела 8 раздела 1 не учтены: затраты на электрическую проверку оборудования и испытания системы в целом при установке в систему пожарно-охранной сигнализации приборов приемно-контрольных и устройств сигнализирующих ...
Пусконаладочные работы СОС и СОТ: Заказчик не принимает ФЕРП02
... а также затраты на электрическую проверку и испытания указанных систем пожарно-охранной сигнализации в целом(это вроде о комплексном, испытании). НО в ТЧ ТЕРм такого НЕТ "1.10.120. В ТЕРм части 10 отдела 8 раздела 1 учтены затраты на установку приборов, аппаратов и проверку качества монтажа.Всё....
Гидравлическое испытание технологического трубопровода ТЕРм12, Гидравлическое испытание технологического трубопровода ТЕРм12 есть ли оно в расценке ?
Автор: Катерина. Добрый день. При прокладке трубы по сб.ТЕРм 12 , не могу определить сидит ли гидр.испытание в расценке, вроде в тех. части написано, что включено, а в механизмах не вижу компрессора ? Подскажите кто нибудь. Может я не поняла ...
Водомерный узел!Кто делал смету на его текущий ремонт,помогите пожалуйста!
Автор: Катерина. Демонтаж счетчика и фильтра (монтаж с коэфф. 0,4 на демонтаж ), гидравлическое испытание трубы . Если под манометр нет закладной , то возмите по ТЕРм.12-12-01. Если будет отключение ,тогда берите врезку.
Расценка на прокладку силового кабеля в металлической трубе
... укладке труб полиэтиленовых в Вашей смете,там все учтено,что касается испытания труб.Так ,а где же Ваши транспортные затраты? В расценках учтено ... ... марка. По поводу провода силового. Посмотрите раздел 5 и 6 сборника 8 ТЕРм. Сложно помочь на не очень конкретный вопрос.
 
Цитата
Максим пишет:
Как понять какие испытания брать дополнительно и как обосновать?
Никак. В проекте, вероятно, ошибка в выборе вида испытаний. См. раздел 5 СП 75.13330.2011. Как правило испытания на прочность и на герметичность  проводятся одновременно (п. 5.14 - 5.15)
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Николай, прочитал. В проекте ссылка на НТД - ПРИКАЗ от 27 декабря 2012 г. N 784 - РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ

в п.400 и далее для трубопроводов группа А.Б. доп испытания проводятся. Поэтому вопрос открыт.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Николай пишет:
Как правило испытания на прочность и на герметичность  проводятся одновременно
Возможно я что то не понял, но как одновременно можно испытывать и водой и воздухом?
 
Цитата
Максим пишет:
в п.400 и далее для трубопроводов группа А.Б. доп испытания проводятся. Поэтому вопрос открыт.
Ничего удивительного. Опять же недоработка проектировщика. В проекте должен быть явно отражён весь "ход" строительства (ПОС, ТЗ, чертежи, Программа дополнительных испытаний, ВОР и прочее). Проектировщик, который отсылает сметчика к НТД, просто лентяй  или не желает в силу тех или иных причин выполнять свои обязанности профессионально (может сумма за проектирование недостаточно, поэтому лепят что-то типа дизайн-проекта). Конечно работу надо учитывать, но могут возникнуть вопросы к проектировщикам, например, при прохождении экспертизы. и первым замечанием будет "почему смета не соответствует проекту". Вот тогда стрелки переведёте на них и они будут решать этот вопрос в соответствии с п.400 этих рекомендаций. Никуда не денутся. Но самое дорогое - время. Поэтому, указать на их "косяк" в ваших же интересах. Вчера предложили оценить десяток смет выполненных по проектам, кстати прошедшие краснодарскую госэкспертизу (!!!). Это финиш...  Представить даже сложно какие же там проекты.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
В проекте должен быть явно отражён весь "ход" строительства (ПОС, ТЗ, чертежи, Программа дополнительных испытаний, ВОР и прочее). Проектировщик, который отсылает сметчика к НТД, просто лентяй  или не желает в силу тех или иных причин выполнять свои обязанности профессионально
- Это всё частное мнение. Нет ни одного НТД который говорил бы о том, что проектировщик должен делать ВОР, не говоря уже про программу испытаний.

Но это всё лирика. По сути в проекте он упомянул что нужно провести и такие и такие испытания - вопрос какую расценку докинуть  :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
тех часть 12 сборника. По моему пневматика учтена 8 разделом. Почитайте.
Изменено: Денис Владимирович - 03.08.2022 12:02:38
 
Цитата
Максим пишет:
Нет ни одного НТД который говорил бы о том, что проектировщик должен делать ВОР
Оооо... Даже обязан. А для нас делают. Без ВОРа никаких смет. Если вы это взвалили на себя, или на вас взвалили, то я вам сочувствую. Это ваши проблемы. Возьмите что-нибудь применительно на тему испытаний трубопроводов. Наверняка найдёте.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
Оооо... Даже обязан. А для нас делают. Без ВОРа никаких смет.
-   :D . Где написано что обязан?

Вы вроде взрослый и опытный человек - неужели Вам не спускали никогда проект на обсчёт? БеЗ ПроЕКТИРОВЩИКА, БеЗ ВОР и других Ваших хотелок - но смета должны быть через пару дней?  Вот тут такой случай и таких процентов 90.

И вопрос то был просто что взять дополнительно - пневму или гидравлику?
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
И вопрос то был просто что взять дополнительно - пневму или гидравлику?
пневмоиспытание дополнительно, в составе расценок по м12 учтены ресурсы и ТЗ на гидроиспытание
 
Цитата
Максим пишет:
Где написано что обязан?
в Разъяснениях ЦИП за 2018 год на странице 36 на ответ - чья  обязанность разрабатывать Ведомость объемов работ к проектной  документации.

если относительная стоимость разработки смет 10% и более - обязанность сметчика, если меньше, то проектировщика соответствующего раздела...

 
Алексей, кто пишет эти разъяснения? Под понятие НТД не попадает такая мукулатура. Проектировщик сошлется на ПП РФ 87 где указано что он должен делать и когда.

если относительная стоимость разработки смет 10% и более - обязанность сметчика, если меньше, то проектировщика соответствующего раздела... - странное обоснование, не так ли?
Изменено: Максим - 03.08.2022 14:37:43
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Lout, благодарю.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
Алексей , кто пишет эти разъяснения?
Так ЦИП и пишет... который все СБЦ и СБЦП разработал и рассказывает что учтено расценками, а что нет...

ну и проектировщик пусть почитает изменения в ПП87 от 2022 года. там много фраз новых появилось типа
е) сведения о нормативной периодичности выполнения работ по капитальному  ремонту объекта капитального строительства, необходимых для обеспечения  безопасной эксплуатации такого объекта, а также в случае подготовки  проектной документации для строительства, реконструкции многоквартирного  дома сведения об объеме и о составе указанных работ;

или н) результаты расчетов объемов земляных работ;
аналогично по линейным объектам есть...
ж) сведения об объемах и трудоемкости основных строительных и монтажных работ по участкам трассы;
 
Цитата
Алексей пишет:
Так ЦИП и пишет... который все СБЦ и  СБЦП  разработал и рассказывает что учтено расценками, а что нет...
- про расценки разговора нет. То что там это всё учтено - здорово. К проектировщику это вообще никакого отношения не имеет - ему всё равно что там написано. Конечно я верю что в ЦИК - какой нибудь институт на 300 человек на бюджетных деньгах - есть один кто готов сделать ВОР к любому разделу  :D

Было бы написано в 87 " В составе любого раздела проектной документации должна быть ВОР (например)" - вот это призыв к действию и обязанность. А так, ну нет ничего у них чтобы говорило что они ДОЛЖНЫ делать ВОР. Если только не начинать скрещивать 87, 421 и хотелки Экспертиз.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Подготовка ведомостей объемов работ по разделам и подразделам проектной документации, необходимых для её представления на экспертизу, учтены в соответствующих этим разделам и подразделам проектной документации графам таблиц 5.1 – 5.7 приложения 2 к МНЗ. Затраты на подготовку сводной ведомости объемов работ по объекту проектирования на основании данных по разделам и подразделам П, в случае необходимости её разработки, учтена показателями раздела «Смета на строительство».  

Вот такая правильная фраза есть в проекте МНЗ на антитеррор...главное что бы в процессе согласования не потерялась.
Мое мнение, что надо во все новые МНЗ ее добавить...
 
Цитата
Максим пишет:
Было бы написано в 87 " В составе любого раздела проектной документации должна быть ВОР (например)" - вот это призыв к действию и обязанность. А так, ну нет ничего у них чтобы говорило что они ДОЛЖНЫ делать ВОР.
сильно обшибаетесь в плане линейных объектов (для площадочных проще самому все по проекту посчитать, всех наших нюансов проектировщики знать не могут)
а для линейных объектов русским по белому написано
ж) сведения об объемах и трудоемкости основных строительных и монтажных работ по участкам трассы;

но для составления нормальной сметы нормальному сметчику ВОР не нужен... это только кнопочникам надо...
 
Цитата
Алексей пишет:
но для составления нормальной сметы нормальному сметчику ВОР не нужен... это только кнопочникам надо...
- мы тут вообще вполне конкретный случай разбираем - дал бы хоть дельный совет чтоли, а то как обычно бла-бла-бла, старческое - понимаю  :D


Проще самому и проект отредактировать порой, чем просить кого то, но это же не значит что каждый это может и должен делать.
Изменено: Максим - 03.08.2022 17:39:51
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
Вы вроде взрослый и опытный человек - неужели Вам не спускали никогда проект на обсчёт? БеЗ ПроЕКТИРОВЩИКА, БеЗ ВОР и других Ваших хотелок - но смета должны быть через пару дней?  Вот тут такой случай и таких процентов 90.  И вопрос то был просто что взять дополнительно - пневму или гидравлику?
Вот попробуете, для начала, лет так пять в должности ГИП, как ваш собеседник к которому вы этот бред высказываете, а потом будете пытаться кого-то учить, любезный. Научитесь задавать правильно вопросы. Здесь телепатов тоже ведь нет. А если из вас делают тряпку, по это не ваша заслуга, а ваша беда. Вам с ней жить. Можете быть уверены всем глубоко наплевать...  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 

А о продолжительности испытаний в проекте не указано?

Вероятнее всего в проекте подмена формулировок и под пневматическим испытанием имеется ввиду ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ испытания герметичность, которые проводятся только пнематич...….( ГОСТ 32569-2013)

А гидравлическое испытание на прочность проводится  одновременно с испытанием на плотность, повышением до испытательного давления , осмотром системы и снижением до рабочего с выдержкой до 30 минут, что и учтено ГЭСНм-12.....

Если давление при Дополнит испытании на герметичность  больше 1,2Мпа, то по ГЭСН-25……если меньше , то по ГЭСН-24….

Ссылку посмотрите

https://smetnoedelo.ru/~q5kBf

VkFbOkYaMmTw
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Последовательность выполнения работ (7)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Последовательность выполнения работ, даты начала и окончания работ
Применение норм НР и СП (27)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Применение норм накладных расходов и сметной прибыли
Документы сметчика
О внесении изменений в сметные нормативы, включенные в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета
О внесении изменений в федеральный реестр сметных нормативов информации о федеральных единичных расценках и отдельных составляющих к ним
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 16.12.2019 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.