Если стоимость материалов реальная значительно выше стоимости по ФССЦ
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Если стоимость материалов реальная значительно выше стоимости по ФССЦ

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Если стоимость материалов реальная значительно выше стоимости по ФССЦ
 
#1
Спасибо0
01.02.2023 05:19:26
Добрый день! Работаю сметчиком Заказчика. При проверке смет заказанной у проектной организации работы по капитальному ремонту объекта вижу следующее: стоимости на ряд материалов (металлопрокат, детали систем вентиляции) взятые по ФССЦ значительно ниже реальных цен в нашем  регионе (знаю это, потому что до этого 8 лет работала в подрядной организации). И что делать? Сметчик не нарушает ничего в своих расчетах. Но я то понимаю, что реальная стоимость работ будет изрядно выше расчетной. Я от Заказчика данных расчетов могу потребовать взять реальные стоимости или это уже меня не касается и пусть потом Подрядчик этих работ доказывает Заказчику (моему руководству) стоимость??
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: материалов
Возмещение затрат на материалы
Автор: Olga. Учет давальческих материалов в строительстве Заключая договоры ... ... строящихся объектов сами приобретают строительные материалы, которые впоследствии передают строительной... ... работы представить заказчику отчет о расходовании материала, а также возвратить его остаток либо...
Ремонт раздвижных дверей
... безопасности раздвижных дверей, в таблице представлены данные позиции:1.1.Замена пульта управления автомеханической системы (без стоимости материалов)1.2.Замена кабеля питания пульта управления автомеханической системы (без стоимости материалов)1.3.Замена роликовой тележки ...
Поясните,пожалуйста, по материалам Заказчика
Автор: pnf3. Материалы передаютя Подрядчику  по накладной М-15 с пометкой "на давальческой ... ... организациями форм N КС-2 и КС-3 для отражения использованных давальческих материалов в Акте выполненных работ по форме N КС-2 заполняется отдельный ...
Заказчик снижает цену в три раза на давальческие материалы
Автор: Ирина Иванчикова. Vera, смотрите. У Вас есть смета к договору, Вы закрываете выполнение по этой смете за минусом давальческих материалов. Минусовать в данном случае нужно стоимость материалов по смете, а не стоимость материалов по накладной М-15. Вы ведь стоимость ...
Поясните,пожалуйста, по материалам Заказчика
Автор: Елена. У нас оформляется Акт приема-передачи давальческих материалов, Отчет об использовании материалов и Акт приема-передачи неиспользованных материалов (при их наличии).
 
#2
Спасибо1
01.02.2023 06:17:02
Цитата
Ирина пишет:
могу
но не нужно. Если ВЫ заказчик, да еще и бюджет, то будет нецелевое расходование бюджетных средств.  
 
 
#3
Спасибо0
01.02.2023 06:21:59
Я не бюджет. Я - крупное предприятие, которое потом будет данный проект выносить на тендер для подрядчиков. И мне же потом придет вопрос - а почему у ПОдрядчика цена вот на столько выше проектной.  
 
 
#4
Спасибо1
01.02.2023 09:28:59
Цитата
Ирина пишет:
а почему у ПОдрядчика цена вот на столько выше проектной.  
Техзадание вам нужно дополнить - провести конъюнктурный анализ на основные ценообразующие материалы (можете перечислить наименования) и принять их стоимость в СД по наиболее экономичному варианту согласно методики 421/пр.

Вы правильно задались вопросом этим.
 
 
#5
Спасибо0
01.02.2023 09:37:11
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
согласно методики  421/пр .
200.
Стоимость отдельных материальных ресурсов, отсутствующих в Сборниках ССН-84,
сборнике ФССЦ (ТССЦ), сведения о котором включены в ФРСН, в текущем уровне цен
определяется по наиболее экономичному варианту на основании сбора информации о
текущих ценах (конъюнктурный анализ)
 
 
#6
Спасибо0
01.02.2023 09:47:53

13. При отсутствии во ФГИС ЦС данных о сметных ценах в текущем уровне цен на отдельные материалы, изделия, конструкции (далее - материальные ресурсы) и оборудование, а также сметных нормативов на отдельные виды работ и услуг допускается определение их сметной стоимости по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее - конъюнктурный анализ). Результаты конъюнктурного анализа оформляются в соответствии с рекомендуемой формой, приведенной в Приложении N 1 к Методике и подписываются застройщиком или техническим заказчиком (далее - заказчик).

В текущем уровне в ФССЦ цен никогда не было и  вряд ли будут

Цитата
Elena пишет:
в текущем уровне цен

 
 
#7
Спасибо0
01.02.2023 09:51:56
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
13. При отсутствии во ФГИС ЦС данных о сметных ценах  в текущем уровне цен на отдельные материалы, изделия, конструкции  (далее - материальные ресурсы) и оборудование, а также сметных нормативов на отдельные виды работ и услуг допускается определение их сметной стоимости по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее - конъюнктурный анализ). Результаты конъюнктурного анализа оформляются в соответствии с рекомендуемой формой, приведенной в  Приложении N 1  к Методике и подписываются застройщиком или техническим заказчиком (далее - заказчик).  В текущем уровне в ФССЦ цен никогда не было и  вряд ли будут  
Цитата
Elena пишет: в текущем уровне цен
 
цены в сборнике есть и они самые экономичные. Но по этим ценам данные материалы купить невозможно. Особенно если это небольшие объемы закупки. Может я заранее пытаюсь постелить соломку, но хочется для себя понять правильную стратегию.  
 
 
#8
Спасибо1
01.02.2023 09:52:30
Согласно письма от 16.06.2021 №01-01-17/8953-СЛ: "При наличии материального ресурса в ФССЦ-2001 определение его стоимости в локальных сметах по результатам конъюнктурного анализа не допускается"
 
 
#9
Спасибо0
01.02.2023 09:53:15
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
Цитата
Ирина пишет:а почему у ПОдрядчика цена вот на столько выше проектной.  
Техзадание вам нужно дополнить - провести конъюнктурный анализ на основные ценообразующие материалы (можете перечислить наименования) и принять их стоимость в СД по наиболее экономичному варианту согласно методики   421/пр  . Вы правильно задались вопросом этим.
ну вот я тоже склоняюсь к тому, чтоб руководителю довести информацию о корректировки тех задания и , может, расчете двух вариантов цен.  
 
 
#10
Спасибо1
01.02.2023 10:01:11
Цитата
Ирина пишет:
корректировки тех задания
Обязательно это сделайте, любая экспертиза всегда отталкивается от первоначальных документов заказчика
 
 
#11
Спасибо0
01.02.2023 10:56:24
Тогда надо смотреть и материалы, которые в базе по индексу существенно дороже рыночных цен- окна, сэндвич-панели и т.п.. Нельзя брать отдельный материал и смотреть по индексу реальную цену- смотреть надо общую сумму по материалам- хватает денег или нет
 
 
#12
Спасибо0
01.02.2023 11:11:02
Цитата
Светлана пишет:
Тогда надо смотреть и материалы, которые в базе по индексу существенно дороже рыночных цен- окна, сэндвич-панели и т.п.. Нельзя брать отдельный материал и смотреть по индексу реальную цену- смотреть надо общую сумму по материалам- хватает денег или нет
Согласен на 100%. Все остальное пустой звон.  
 
 
#13
Спасибо0
01.02.2023 11:12:26
Цитата
Светлана пишет:
Тогда надо смотреть и материалы, которые в базе по индексу существенно дороже рыночных цен- окна, сэндвич-панели и т.п.. Нельзя брать отдельный материал и смотреть по индексу реальную цену- смотреть надо общую сумму по материалам- хватает денег или нет
К примеру, строительная часть целиком из металлоконструкций. И разница в цене металла от полутора до двух раз. Никакими другими материалами эту разницу не перебить
 
 
#14
Спасибо0
01.02.2023 11:38:47
Ирина, вы что хотите услышать? Вам все вменяемы люди уже дали совершенно верный ответ - нельзя, брать по прайсу если есть в ФССЦ. Все.
В целом вы же не бюджетная организация и вам не грозит проверка на нецелевое использование бюджетных средств... Так что делайте как хотите, вам за это ничего не будет.
 
 
#15
Спасибо0
01.02.2023 13:37:15
Цитата
Ирина пишет:
Я не бюджет. Я - крупное предприятие, которое потом будет данный проект выносить на тендер для подрядчиков. И мне же потом придет вопрос - а почему у ПОдрядчика цена вот на столько выше проектной.  
Как самостоятельный субъект предпринимательской деятельности ваш представитель при заказе проекта чем думал, наверняка зная, какой бардак с ценами на строительные материалы. Что мешало в техзадании на проектирование обратить на это внимание по применению цен. Проектировщик по сути халтурщик, мог бы подсказать или, хотя бы задать вопрос "что будем делать?". Ему это не интересно было. Не хотел заморачиваться. А у вас сейчас проблемы. Но вопрос в другом. Кто согласовывал проектировщикам их сметы и соглашался с ценой вашего "мероприятия"? Вот пусть и решает вопрос. Вопрос можно по ФССЦ или нельзя скорее от лукавого в расчёте на дурнячка "авось какой-нибудь попадётся". А нужны ли проблемы? :)  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#16
Спасибо0
01.02.2023 15:10:27
Если у вас металлоконструкции- то смотрите как заложены в смету, если металл+изготовление по М38 это одно- что мешает дать твердую цену изготовления и металлопрокат по факту, если заложена цена как металлоконструкций- то индекс вероятно лучший вариант (надо смотреть смету и какой металл, учтены ли надбавки за дорогую сталь)- Вы рискуете раззорить Заказчика, а не Подрядчика по миру пустить
 
 
#17
Спасибо1
01.02.2023 16:34:23
Цитата
Ирина пишет:
При проверке смет заказанной у проектной организации работы по капитальному ремонту объекта
коллеги, сейчас проверка смет заказчиком идет и на стадии еще не согласованных смет есть время откорректировать стоимость металлоконструкций. Что вы пишете? в ТЗ если заказчик укажет провести ценовой анализ материалов составляющих основу смет , то он будет прав на 100%
 
 
#18
Спасибо0
01.02.2023 17:00:18
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
Что вы пишете? в ТЗ если заказчик укажет провести ценовой анализ материалов составляющих основу смет , то он будет прав на 100%
Ну пусть попробует... ))) пошлет его экспертиза да и все. Хоть обукажется, не пройдет это экспертизу и все. Если нет экспертизы и деньги частные - все написано выше.  
Изменено: ProSlave - 01.02.2023 17:01:09
 
 
#19
Спасибо1
01.02.2023 17:03:47
Цитата
Ирина пишет:
Я не бюджет. Я - крупное предприятие, которое потом будет данный проект выносить на тендер для подрядчиков.
Вы опять ни чего не читаете
Цитата
ProSlave пишет:
Ну пусть попробует... ))) пошлет его экспертиза да и все. Хоть обукажется, не пройдет это экспертизу и все.
Если все на стадии проектирования предусмотрят , то ни кого ни куда не пошлют... обоснование это согласованный и подписанный заказчиком КА !
 
 
#20
Спасибо0
01.02.2023 17:04:05
Другое дело если в смете учтен прокат, а не МК. Тут да возможны варианты по ФССЦ.  
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Дополнительная информация расценки (2.6)
В видеоуроке показано об использовании функции получения дополнительной информации для расценки и ее сортировке по разным критериям в программе ГрандСмета .
Замена учтенного ресурса (37)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Замена учтенного ресурса
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 20 ноября 2023 г.)
О внесении изменения в приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 августа 2019 г. № 499/пр
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.