Применение ГЭСНм38 совместно с ГЭСН09.

Применение ГЭСНм38 совместно с ГЭСН09.

Применение ГЭСНм38 совместно с ГЭСН09.
 
Добрый день.
Подскажите пожалуйста правильность применения ГЭСНм38 при изготовлении металлоконструкций.
Читала форумы и находила разные ответы по совместному применению ГЭСНм38 и ГЭСН09.
Может у кого-нибудь есть опыт прохождения экспертизы с данными работами?

В моем случае, есть проект реконструкции. Есть раздел КМ.
1. Есть металлоконструкции типа ферм, колонн здания. Здесь я считаю целесообразно применять ГЭСН09 + стоимость конструкции по Группа 07.2.07.12 "Элементы конструктивные зданий и сооружений". Т.к. никто на стройплощадке не будет ферму варить. Объем: тоннаж по КМ+ 1%+3%.
2. Но есть металлоконструкции, например, защитный портал над емкостью в земле, общий вес конструкции 5т (двутавры, швеллеры). Крепления на сварке. Исходя из опыта такие небольшие конструкции изготавливают на стройплощадке (в проекте нет указаний по изготовлению). Считаю, что их можно брать по схеме ГЭСНм38 + ГЭСН09. Объем: тоннаж по КМ + % по тех.части ГЭСНм38.
Изменено: Екатерина - 27.11.2023 10:16:57
 
Екатерина, по опыту могу сказать, что экспертиза не любит 38 монтажный сборник. Лучше от него уйти совсем  
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Спасибо за ответ.

Только вот интересно есть ли какой-нибудь документ запрещающий использовать ГЭСНм38, на который опирается экспертиза.
 
Екатерина, по опыту что КМ по ссц, что сборка по м38 дают теже самые деньги. Проще взять ссц и не думать и "ыксперты" ничего не скажут.
Цитата
Екатерина пишет:
Но есть металлоконструкции, например, защитный портал над емкостью в земле, общий вес конструкции 5т (двутавры, швеллеры). Крепления на сварке. Исходя из опыта такие небольшие конструкции изготавливают на стройплощадке (в проекте нет указаний по изготовлению).
- нужен ППР или что то наподобие. Всё же 5 т. - не такие уж и мелкие МК.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
Екатерина , по опыту что КМ по ссц, что сборка по м38 дают теже самые деньги. Проще взять ссц и не думать и "ыксперты" ничего не скажут.
Спасибо за ответ.
Думаю вы правы, лучше взять по ССЦ, чтобы быстрее пройти экспертизу.

Хотя применение ССЦ может не соответствовать проекту. Например, в нашем проекте огрунтовка металлоконструкций производится ХС-059. А по тех.части ССЦ - ГФ-021. Как это учитывать, минусовать ГЭСН13 (ГФ-021)?
 
Цитата
Екатерина пишет:
Только вот интересно есть ли какой-нибудь документ запрещающий использовать ГЭСНм38, на который опирается экспертиза.
ФЕРм сборника 38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз» предусмотрено изготовление металлических конструкций на производственных базах, находящихся на балансе подрядных организаций.

У вас где изготовление?
Изменено: Ольга - 27.11.2023 14:00:35
 
Ну так производственная база это ведь не определенное строение, это совокупность мощностей, включая трудовые ресурсы, инвентарь, механизмы.
Например, при производстве работ бывает, какие-то металлоконструкции приходится разрезать на станке на базе, какие-то небольшого профиля резать и варить на стройплощадке. Но опять же используя свои инструменты, механизмы и трудовые ресурсы.
 
Цитата
хотелось бы почитать официальное разъяснение экспертизы, но ничего не нашла.
Изменено: Екатерина - 29.11.2023 14:36:07
 
Цитата
Екатерина пишет:
Т.к. никто на стройплощадке не будет ферму варить. Объем: тоннаж по КМ+ 1%+3%.
Ой, ли. :D Фермы разные бывают. И сварят и паспорт оформят при необходимости...
Цитата
Екатерина пишет:
Но есть металлоконструкции, например, защитный портал над емкостью в земле, общий вес конструкции 5т (двутавры, швеллеры). Крепления на сварке. Исходя из опыта такие небольшие конструкции изготавливают на стройплощадке (в проекте нет указаний по изготовлению). Считаю, что их можно брать по схеме ГЭСНм38 + ГЭСН09. Объем: тоннаж по КМ + % по тех.части ГЭСНм38.
Так и дерзайте. В чём проблема?
Цитата
Ольга пишет:
ФЕРм сборника 38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз» предусмотрено изготовление металлических конструкций на производственных базах, находящихся на балансе подрядных организаций.
А кому какое дело, есть ли у подрядчика производственная база, нет ли. Важен конечный "продукт".
Цитата
Екатерина пишет:
Только вот интересно есть ли какой-нибудь документ запрещающий использовать ГЭСНм38, на который опирается экспертиза.
Раз опирается, пусть и объяснит или "разжуёт" своё "опирание"
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Екатерина, вам умные люди уже дали исчерпывающий ответ. Не применим м38 совместно с 09, а вы все ересь какую-то несете.
Цитата
Екатерина пишет:
Только вот интересно есть ли какой-нибудь документ запрещающий использовать ГЭСНм38, на который опирается экспертиза.
Есть. Во вложении. Но про ограждения, но это ничего не меняет.  
 
Цитата
ProSlave пишет:
Не применим м38 совместно с 09, а вы все ересь какую-то несете.
ну не совсем так. вчера в телеграмм-канале Сметного портала подобный вопрос обсуждали
421/пр п. 65
65. В случае, если проектной и (или) иной технической документацией предусмотрено приготовление (изготовление) отдельных материальных ресурсов (бетон, раствор, битум, асфальтобетонные и черные щебеночные смеси, битумные эмульсии, металлические конструкции и другие) в построечных условиях или условиях производственных баз, указанные затраты определяются в локальных сметных расчетах (сметах) по соответствующим сметным нормам (единичным расценкам), сведения о которых включены в ФРСН либо в соответствии с положениями и размерами, указанными в разделах «Общие положения» и «Приложения» сметных норм, единичных расценок.

Поэтому открываем проект и смотрим...
 
Цитата
Алексей пишет:
65. В случае, если проектной и (или) иной технической документацией предусмотрено приготовление (изготовление) отдельных материальных ресурсов (бетон, раствор, битум, асфальтобетонные и черные щебеночные смеси, битумные эмульсии, металлические конструкции и другие) в построечных условиях или условиях производственных баз
Так об этом и ответ ГГЭ. Я прямо вижу в страшном сне как, гости из ближнего зарубежья, громят гранитные глыбы... усердно добывая щебень... а рядом, их соратники, развели костер, поставили бульбулятор и варят битум... ну а чуть подальше, опять же эти же товарищи, в казане мутят горячую асфальтобетонную смесь...  :D  Постапокалипсис какой-то.... Этот пункт говорит о том что в ПОС должны быть прописаны условия и оборудование для этих работ, а не так вот с бухтыбархты, взяли и как давай битум гнать и МК изготавливать.
 
Всякие разъяснительные письма, не важно чьи, будь то Минстроя, который неоднократно обжигался на этом и его любезно поправлял Минюст, ГГЭ, ФНС  и прочих не являются нормативными документами в соответствии с действующим законодательством, а лишь выражают какое-либо "частное" мнение.  Поэтому кто хочет, тот к ним прислушивается, а кто не хочет, тот просто игнорирует... Всё очень просто. :D  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Николай Иванович, что игнорировать? Уж не то ли, что М38 для технологических конструкций, а не для строительных? Быть может стоит игнорировать и
Цитата
Алексей пишет:
421/пр  п. 65
ведь тут четко сказано, что должно быть обосновано в проекте именно такое решение. Игнорируйте.  :D Нашелся игнорщик ))))
 
Вот вы любите пособачиться) Заказчик, в экстазе сэкономить свои 3 копейки, может попросить и по м38 рассчитать, было не раз и Ваши бумажки с разъяснениями попросит поглубже сунуть. И ничего никто не сделает, сколько Вы бы тут не умничали  :D  Противозаконного ничего нет - все письма носят рекомендательный и разъяснительный характер  :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
ProSlave пишет:
ведь тут четко сказано, что должно быть обосновано в проекте именно такое решение.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют", то бишь ПОС, проект, сметы - это проблема заказчика. Пусть трудится и обосновывает. В чём проблема то? А ещё лучше так: "Не нравится, купи сам и предоставь как свой материал подрядчику".
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Максим, да понимаешь в чем дело... Мы так до беспредела скатимся. Зачем нам тогда вообще сметы, если каждый идиот, читай Заказчик, будет делать как ему вздумается. Понятно, что ничего мы не сделаем, если Заказчик захочет. Ну так тогда и сметы не нужно считать. Протокол договорной цены и все рады! Но нет же, изобретаем велосипед, ищем черную кошку в темной комнате, сами себе создаем проблемы и бодро их решаем.
Нельзя этого делать и все тут. Одно проигнорировали, второе, третье... в результате получили хер знает что и с боку бантик, под гордым названием "смета"!  :D
В принципе, на любой вопрос по сметному делу можно ответить как-то так -
Цитата
Максим пишет:
ничего никто не сделает, сколько Вы бы тут не умничали
:D  
 
вот тоже об этом подумала когда все это читала... В чем тогда смысл этого форума? Учить надо как правильно, а свою херню каждый сам сделает и без нашей помощи, но хоть будет понимать что это херня и так нельзя... Вот потому и так всё в нашей стране.. эти постоянные двойные морали и тотальное лицемерие...  
 
Цитата
Людмила пишет:
В чем тогда смысл этого форума? Учить надо как правильно, а свою херню каждый сам сделает и без нашей помощи, но хоть будет понимать что это херня и так нельзя...
Святая простота ))) Никого не надо учить, ни при каких условиях. Неблагодарное это занятие...
"Знаете, что первое сделает слепой, когда к нему вернётся зрение?!  Бросит палку, которая ему помогала всю его жизнь. Такова горькая правда жизни. Ты увидишь истинное лицо человека, когда перестанешь приносить ему выгоду. Тебя ценят только тогда, когда в тебе нуждаются..."
Изменено: Николай Иванович - 30.11.2023 17:18:56
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Сравнение ресурсного и ресурсно-ранжирного методов расчета
Новый функционал в ПК ГРАНД-Смета 7.0. Сравнение ресурсного и ресурсно-ранжирного методов расчета
ГРАНД-Смета. Часть 04. Объёмы работ в смете
Инструкция по вводу объёмов работ в ПК «ГРАНД-Смета» версии 8.0 и выше 1. Бонус 00:26 Добавление позиции на основании аналогичной расценки. 2. Ввод объёмов работ 00:38 Как задать объём в натуральных единицах измерения? 03:24 Как вычислить объём раб...
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 15.03.2021 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения  сметной стоимости пусконаладочных работ
СНиП 3.04.01-87. Изоляционные и отделочные покрытия
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.