Опоры под трубопроводы ФЕРм12-08-002-05 - учтен ли монтаж опор в расценке

Участник

Проживает: ЧереповецСообщений: 37Регистрация: 14.11.2019

Спасибо0

30.07.2024 20:33:21

Добрый день.
По проекту под трубопроводы есть опоры и подопорные конструкции (металлические), на которые данные опоры ставятся.
Подопорные конструкции монтируются с шагом 3м. И на километр трубопровода, это приличное количество.
В смете заказчик не даёт отдельно расценку на монтаж подопорных конструкций, а считает весь металл как опоры, и выносит только стоимость материала.
Действительно ли монтаж опор учтен в расценке ФЕРм12-08-002-05?
И правомочно ли заказчик не даёт расценку на монтаж подопорных конструкций?

ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр

Похожие темы:Найти еще: трубопроводы ферм монтаж

Система пожаротушения
Автор: Галина Вантурина. А для технологических трубопроводов при монтаже по ФЕРм 12 есть еще узлы трубопровода ФССЦ Часть 5 Раздел 5.07 Подраздел узлы ФССЦ-507-2410 и далее ,там можно выбрать в зависимости от толщины стенки

Укладка вручную металлических катков из трубы 159х8
... штырям для монтажа трубопроводов, табл. 12-04-018 - 12-04-029; изготовление узлов трубопроводов, табл. 12-04-002 - 12-04-013, 12-04-018 - 12-04-028, 12-04-035, 12-04-036. 1.12.25. ФЕРм части 12 отдела 4 предусмотрен монтаж трубопроводов в горизонтальных и наклонных (до 13°) выработках при притоке воды в вертикальных стволах - до 6 м3/ч и незначительном капеже воды....

Стилоскопирование и измерение твердости металлического шва
... трубопроводов принимается по проектным данным, затраты на контроль определяются по ФЕРм части 39 «Контроль монтажных сварных соединений». 1.12.20. ФЕРм части 12 на монтаж трубопроводов, не предусмотренных отделом 3, определяются по соответствующим ФЕРм части 12 отдела 2.

Письмо от 19 декабря 2011 г. № КЦ/П333
... на промывку маслом систем трубопроводов (Приложение). 2. Дополнить указанными нормами и расценками Отдел 11. «Разные работы, связанные с монтажом трубопроводов» Сборника ГЭСНм(ФЕРм)-2001-12 «Технологические трубопроводы» и ГЭСНм(ФЕРм) Часть 12. «Технологические трубопроводы» (в редакции 2009 - 2011 годов). 3. Настоящие нормы ...

Материал для гидравлического испытания
Автор: Таня. ФЕРм части 12 «Технологические трубопроводы» предназначены для определения затрат на монтаж технологических трубопроводов У Вас точно "Испытание трубопровода криогенного" - ?

Александр

Специалист

Сообщений: 746Регистрация: 17.04.2023

Спасибо1

31.07.2024 02:06:13

Открываем ТЧ и читаем:

1.12.30. В ФЕРм сборника 12 отдела 8 учтены затраты на:

горизонтальное перемещение от приобъектного склада до места установки на расстояние до 1000 м, вертикальное - до проектных отметок;

промывку и продувку трубопроводов;

гидравлическое испытание трубопроводов, а по табл. 12-08-002 и расценке 1 табл. 12-08-004 гидравлическое и пневматическое испытания;

очистку арматуры.

Про установку опор ничего не сказано, значит считаются они отдельно. Поэтому в вашем случае Заказчик неправ.

А вот в отделах 1-3, монтаж опор действительно учтен.

Николай Иванович

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2850Регистрация: 14.07.2020

Спасибо0

31.07.2024 22:50:41

Цитата

Алена пишет:
В смете заказчик не даёт отдельно расценку на монтаж подопорных конструкций, а считает весь металл как опоры, и выносит только стоимость материала. Действительно ли монтаж опор учтен в расценке ФЕРм12-08-002-05?

Если есть какие-то сомнения, в первую очередь обращайтесь к технической части сборников: "Авось там что-нибудь умное написано?", а не к "знатокам". Что вы не смотрите?
Гляньте п. 1.12.2. ТЧ сборника м12 .Там много чего интересного. Как монтируются опоры смотрите в других сборника. Они ведь бывают "подвижные" и "неподвижные". И вот сравните, что там написано, со сметой вашего заказчика. В подавляющем большинстве случаев на трубопроводах много чего не дописывают. Потому что плавают в технологии строительства трубопроводов, а в СНиПы вообще не заглядывают. Некогда. Они же сметчики...
Читайте прямым текстом:

Трубопровод спринклерных установок водяного и пенного пожаротушения и побудительный из стальных труб, монтируемый из готовых узлов, диаметр условного прохода: 200 мм."

А ведь узлы то надо ещё сварить. Или не надо? А это дополнительная работа. Ну вот и подумайте, что там ещё могли упустить и сколько это всё должно было бы стоить. Опытный специалист, глянув одним глазом на смету, сразу же определит "где собака зарыта" и "чего в супе не хватает" Дерзайте...

Изменено: Николай Иванович - 31.07.2024 23:09:30

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Александр

Знаток

Проживает: МоскваСообщений: 286Регистрация: 20.01.2015

Спасибо2

01.08.2024 08:38:27

Цитата

Николай Иванович пишет:
Если есть какие-то сомнения, в первую очередь обращайтесь к технической части сборников: "Авось там что-нибудь умное написано?", а не к "знатокам". Что вы не смотрите?Гляньте п. 1.12.2. ТЧ сборника м12 .Там много чего интересного. Как монтируются опоры смотрите в других сборника. Они ведь бывают "подвижные" и "неподвижные". И вот сравните, что там написано, со сметой вашего заказчика. В подавляющем большинстве случаев на трубопроводах много чего не дописывают. Потому что плавают в технологии строительства трубопроводов, а в СНиПы вообще не заглядывают. Некогда. Они же сметчики... Читайте прямым текстом: Трубопровод спринклерных установок водяного и пенного пожаротушения и побудительный из стальных труб , монтируемый из готовых узлов, диаметр условного прохода: 200 мм." А ведь узлы то надо ещё сварить. Или не надо? А это дополнительная работа. Ну вот и подумайте, что там ещё могли упустить и сколько это всё должно было бы стоить. Опытный специалист, глянув одним глазом на смету, сразу же определит "где собака зарыта" и "чего в супе не хватает" Дерзайте...

Иногда вот смотрю на такие комментарии и думаю, что это за поток сознания был? Да, сметчик может чего-то не знать, как и любой специалист, но сметчик никогда не перестает учится. Прочитав ТЧ и не найдя ответа, он спрашивает у более опытных коллег. При чем тут сварка и готовые узлы, если был конкретный вопрос про опоры…? Конкретный ответ дан в сообщении №2. А для чего нужна эта софистика из сообщения №3 мне трудно понять…

Алена, может быть ваш заказчик путает ФЕРм12 с ФЕР16? Там то установка опор учтена. Попросите его дать ссылку на ТЧ, которой он руководствуется

Cannibal

Николай Иванович

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2850Регистрация: 14.07.2020

Спасибо0

01.08.2024 09:04:12

Цитата
Александр пишет: Прочитав ТЧ и не найдя ответа, он спрашивает у более опытных коллег.

Поговорка есть такая, дорогой: "Смотришь в книгу, видишь фигу" В рассматриваемом случае в ТЧ всё ясно и понятно написано, как говорится, на "японском языке".
Зачёт с отметкой...

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Опоры под трубопроводы ФЕРм12-08-002-05 - учтен ли монтаж опор в расценке

Информация

Форум сметчиков