Внесение в КС-2 данных о фактически выполненных работах и материалах
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Внесение в КС-2 данных о фактически выполненных работах и материалах

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Внесение в КС-2 данных о фактически выполненных работах и материалах
 
#1
Спасибо0
11.02.2025 23:32:04
Здравствуйте!
Впервые обращаюсь с вопросом сюда, но постоянно нахожу важную и полезную информацию в процессе работы.
Прошу, помогите.

Был заключен муниципальный контракт на кап.ремонт объекта. Работы выполнены и оплачена в полном объеме по исполнению контракта. В результате проверки были выявлены виды работ и материалы, данные о которых в смете и КС-2 не соответствуют фактическим, при этом фактически выполненные работы выполнены нормально. Например (пример реальный из данной ситуации): в смете - ТЕР15-01-047-15 "Устройство подвесных потолков типа «Армстронг» по каркасу из оцинкованного профиля", при этом удаляется из состава расценки ресурс 101-2414 "Панели потолочные с комплектующими: «Армстронг»" и применяются ТССЦ 101-1493 Панели без утеплителя (которые в несколько раз дороже). По факту подрядчик делает эти потолки Армстронг с нормальными панелями Армстронг.

Вопрос: должен ли был Подрядчик отразить информацию о том, что в смете вообще непонятные панели, а он закупил подходящие, и что стоимость у них другая, при чем не заниженная, а просто реальная рыночная стоимость (вопрос не конкретно о панелях, а вообще о ситуации в целом). Где, в какой момент эти изменения он должен был отразить? В актах КС-2? Согласно какой нормативной документации он должен был сообщить о такой разнице в цене, ведь это повлияло бы на стоимость контракта (по подсчетам это более чем на 10%).

Извините, если что-то некорректно описала, я не сметчик, но сейчас необходимо знать на что ссылаться.
Спасибо!
Изменено: Мария Молчанова - 11.02.2025 23:33:26
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: кс-2 материалах
Как сделать КС-2 между подрядчиком и субподрядчиком из КС-2 генподрядчик-подряд?
... тысяч. На 400 тысяч есть только подписанный КС-3.  Можно ли взять КС-2 на 500 тысяч, удалить оттуда некоторые материалы, изменить объем работ/материалов, чтобы получилось КС-2 на 400 тысяч, и предоставить его в налоговую? И каким образом можно занизить расценки, чтобы объем работ и материалов остался тем же? Ведь ...
Как правильно оформить документы (КС2) если ремонт осуществлялся собст. силами
... разрабатывали форму нарядов с указанием какая зарплата какох работников и в каком количестве была отнесена на себестоимость работ. Сумма в КС-2 у Вас сложится из стоимости материалов (имейте ввиду что материалы уже без НДС, если у Вас общая система налогообложения) + зарплата с начислениями на нее + накладные ...
Кс-2 и разделительная ведомость, как правильно оформить КС-2
Автор: Elina. Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить КС-2. Обычно закрывали КС-2 по смете, а тут у нас к договору идет разделительная ведомость на материалы. Сказали, что материалы необходимо закрывать по этой ведомости. Стоимость материалов в смете и разделительной ведомости разная....
Расхождение в смете и фактических расходах
Автор: Ирина. "Юлия пишет: не используем КС-2, КС-3. " "Юлия пишет: списываю материалы по отчету прораба. "Не совсем понятно, как без КС-2 списываете материалы. Списывать действительно нужно по отчету прораба (М-29) - тут все понятно, но почему нет КС-2?
Возврат электроэнергии
Автор: Ирина. "Ирина Иванчикова пишет: А потом, как к Вам в КС-2 могли попасть материалы поставляемые заказчиком? " Ирина Иванчикова,как они могут не попасть в КС-2, если их возврат осуществляется в итогах КС-2 после ...
 
#2
Спасибо1
12.02.2025 01:02:09
Цитата
Мария Молчанова пишет:
Где, в какой момент эти изменения он должен был отразить? В актах  КС-2 ? Согласно какой нормативной документации он должен был сообщить о такой разнице в цене, ведь это повлияло бы на стоимость контракта (по подсчетам это более чем на 10%).
В первую очередь под подозрение попадёт заказчик. А куда он смотрел. Налицо "коррупционная составляющая" просматривается. Тщательнее надо, ребята. Все, словно по очереди, на одни и те же грабли наступают.  :D  Поздно... Надо сдаваться. Посыпьте голову пеплом... За всё, в первую очередь, несёт ответственность заказчик, в том числе и за своего подрядчика.
«Главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории», – к такому выводу пришёл драматург Бернард Шоу. Величайший  политик 20-го века Уинстон Черчилль пошёл ещё дальше: «Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо».
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#3
Спасибо0
12.02.2025 01:53:42
Цитата
Николай Иванович пишет:
Цитата
Мария Молчанова пишет:Где, в какой момент эти изменения он должен был отразить? В актах    КС-2   ? Согласно какой нормативной документации он должен был сообщить о такой разнице в цене, ведь это повлияло бы на стоимость контракта (по подсчетам это более чем на 10%).
В первую очередь под подозрение попадёт заказчик. А куда он смотрел. Налицо "коррупционная составляющая" просматривается. Тщательнее надо, ребята. Все, словно по очереди, на одни и те же грабли наступают.    Поздно... Надо сдаваться. Посыпьте голову пеплом... За всё, в первую очередь, несёт ответственность заказчик, в том числе и за своего подрядчика. «Главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории», – к такому выводу пришёл драматург Бернард Шоу. Величайший  политик 20-го века Уинстон Черчилль пошёл ещё дальше: «Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо».
Дело в том, что вы правы, и представителям заказчика, и всем, кто виноват, уже вынесли приговоры) а теперь подрядчик, который видел по смете что панели непонятные какие-то.. и купил нужные и гораздо дешевле (по реальной цене), не сообщил. Должен был? Если да, то на основании чего? Я человек привлеченный, мне нужно понять, есть ли основания полагать что подрядчик намеренно не сообщил заказчику о такой разнице в итоге (по очень многим позициям) )))
 
 
#4
Спасибо0
12.02.2025 04:37:09
Цитата
Мария Молчанова пишет:
уже вынесли приговоры
все так серьезно?
Цитата
Мария Молчанова пишет:
Я человек привлеченный
какой стороной привлеченный?
 
 
#5
Спасибо0
12.02.2025 06:45:51
Начнем с того, что корректировка расценок в части ресурсов не разрешена. Этим в принципе можно и закончить, но все-таки иногда бывают моменты, когда материалы из расценки исключают если соответствующие материалы предоставляет заказчик (например электроэнергию или воду), или если расценка взята применительно, и там используются другие материалы.
В вашем случае, сразу возникает вопрос: кто делал смету? Есть распространенная практика, когда сметы делают Подрядчики, Заказчики их утверждают, а потом впухают. Если это ваш вариант, то увы, увы.
Если же работы производились по вашей смете, и Подрядчик выполнил их не меняя смету, то тогда нужно спрашивать вашего сметчика.
Если в вашей смете не было этих материалов, и изменения внес Подрядчик, то тогда весь спрос должен быть с него.
 
 
#6
Спасибо0
12.02.2025 09:50:25
Цитата
Мария Молчанова пишет:
мне нужно понять, есть ли основания полагать что подрядчик намеренно не сообщил заказчику о такой разнице в итоге (по очень многим позициям) )))
Вполне возможно, но, мотивы,  в каждом случае нужно рассматривать отдельно. Для этого нужно знать предмет.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#7
Спасибо1
12.02.2025 10:40:27
Мария Молчанова, жирным выделено
 
 
#8
Спасибо0
12.02.2025 10:48:25
Цитата
Александр пишет:
Начнем с того, что корректировка расценок в части ресурсов не разрешена.
это прописано в Методиках, которые действуют на этапе АСП. Этап закрытия работ прописывается в контракте. В качестве примера посмотрите п.45 Постановления Правительства РФ от 29 июня 2023 г. № 1066 "О типовых условиях контрактов на выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства"
 
 
#9
Спасибо0
12.02.2025 11:00:20
Мария Молчанова, предлагаю обратиться за консультацией к юристу
 
 
#10
Спасибо0
12.02.2025 12:25:12
Такая замена обычно бывает- когда простым путем хотят накрутить смету. В результате вы должны поставить дорогущие никому ненужные и непонятные материалы. Как вариант можно еще дополнительно поискать доп.работы (они обычно бывают) и выйти на нужную сумму
 
 
#11
Спасибо0
12.02.2025 14:41:11
Цитата
Elena пишет:
Цитата
Мария Молчанова пишет:уже вынесли приговоры
все так серьезно?  
Цитата
Мария Молчанова пишет:Я человек привлеченный
какой стороной привлеченный?
я эксперт, мы как раз проверяли объемы и виды работ, и выяснилось все это.  
 
 
#12
Спасибо0
12.02.2025 14:43:30
Цитата
Александр пишет:
Начнем с того, что корректировка расценок в части ресурсов не разрешена. Этим в принципе можно и закончить, но все-таки иногда бывают моменты, когда материалы из расценки исключают если соответствующие материалы предоставляет заказчик (например электроэнергию или воду), или если расценка взята применительно, и там используются другие материалы.В вашем случае, сразу возникает вопрос: кто делал смету? Есть распространенная практика, когда сметы делают Подрядчики, Заказчики их утверждают, а потом впухают. Если это ваш вариант, то увы, увы.Если же работы производились по вашей смете, и Подрядчик выполнил их не меняя смету, то тогда нужно спрашивать вашего сметчика.Если в вашей смете не было этих материалов, и изменения внес Подрядчик, то тогда весь спрос должен быть с него.
мы проводили проверку, смету составлял заказчик, и вот по поводу завышения и неправильного применения расценок их и осудили. А подрядчик видя это в процессе в работы, не сообщил о том что использует подходящий материал, и там разница в цене колоссальная.  
 
 
#13
Спасибо0
12.02.2025 14:46:49
Я выступаю в суде как свидетель, экспертное заключение объяснило все моменты по неправильным расценкам, по корректировкам. Защитник подрядчика все время ссылается на то что подрядчик не должен был отражать данные о фактически примененных материалах, а я знаю по опыту что прдрядчики При добросовестном исполнении все согласовывают и отражают  
 
 
#14
Спасибо0
12.02.2025 14:56:41
Цитата
Мария Молчанова пишет:
Я выступаю в суде как свидетель, экспертное заключение объяснило все моменты по неправильным расценкам, по корректировкам. Защитник подрядчика все время ссылается на то что подрядчик не должен был отражать данные о фактически примененных материалах, а я знаю по опыту что прдрядчики При добросовестном исполнении все согласовывают и отражают  
Подрядчик коммерческая структура, цель которой получить прибыль. Он заключил договор на определенных условиях взвесив плюсы и минусы, если бы этот материал был бы дешевле он бы может и не стал заключать договор. Недавно в какой-то теме на этом сайте выкладывали какие то постановления ВС по этому вопросу, что всяким проверяющим в эту тему лезть не следует.  
 
 
#15
Спасибо0
12.02.2025 14:57:10
Цитата
Мария Молчанова пишет:
неправильного применения расценок их и осудили.
Сколько дали?
 
 
#16
Спасибо0
12.02.2025 15:05:34
Цитата
Мария Молчанова пишет:
Защитник подрядчика все время ссылается на то что подрядчик не должен был отражать данные о фактически примененных материалах, а я знаю по опыту что прдрядчики При добросовестном исполнении все согласовывают и отражают  
Ох эти "защитники". Когда спросишь их суде "а вы в строительстве хоть что-нибудь понимаете", то традиционный ответ - "я юрист". Так и хочется  сказать "а какого ты хрена лезешь не в свои сани". Но нельзя так грубо. Приходится соблюдать "дипломатию". Собрались в одном месте три идиота  - заказчик, подрядчик, ну и защитник к ним присоединился.  "Букварь", то бишь нормативы строительные, надо было им сначала изучить. Для подрядчика итог, в принципе, просматриваемый. Вывернуть могут всё с процентами..  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#17
Спасибо1
12.02.2025 15:57:52
Вячеслав, выше я его выложил это постановление ВС.
Цитата
Мария Молчанова пишет:
Защитник подрядчика все время ссылается на то что подрядчик не должен был отражать данные о фактически примененных материалах
Правильно и говорит.
Цитата
Мария Молчанова пишет:
а я знаю по опыту что прдрядчики При добросовестном исполнении все согласовывают и отражают  
это ваше личное мнение и не более.
 
 
#18
Спасибо0
12.02.2025 16:26:56
Понимаю. Поэтому и интересуюсь, есть ли (кроме судебной практики) источники, на которые можно ссылаться, говоря все-таки о необходимости согласования замены материала от того что был в смете и использованном фактически  
 
 
#19
Спасибо0
12.02.2025 18:24:17
В тексте контрактов- 10% закрываются  непредвиденными  в проекте работами, по которым составлены двухсторонние акты об обнаружении и смета.  Но  не на  разницу закупочной и сметной цен на материалы. Т.К. расценки во всех сборниках усреднены по ценам, а подрядчик не обязан предъявлять заказчику счета на МАТы с КС-2 и КС-3, то оплата производится в передах суммы контракта. Согласно 421/пр замена ресурсов производится без ухудшения их качества.
Изменено: Светлана - 12.02.2025 18:25:53
 
 
#20
Спасибо0
12.02.2025 18:49:02
Светлана, все верно. именно об этом и говорится в постановлении ВС.  
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Использование общих индексов (49)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Использование общих индексов
Индексы пересчета в текущие цены (5.5)
Видеоурок создан для того, чтобы показать пользователю, как вручную выбирать индексы из сборника, существующего в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам строительства «Автомобильные дороги» и «Искусственные дорожные сооружения для автомобильных дорог» в I квартале 2023 г.
О размере средств, предназначенных для возведения временных титульных зданий и сооружений
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 8 сентября 2022 г.)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.