Применение расценок на резку и сварку труб

Применение расценок на резку и сварку труб

Применение расценок на резку и сварку труб
 
Добрый день!

При составлении сметы на сети теплоснабжения, пользуюсь сборником 24, раздел 1 и сборником 25.

Вношу следующие расценки ГЭСН (диаметры условны):

- 24-01-052-06 Резка труб, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм, 24-01-049-06 Сварка труб, труб и фасонных частей, труб и стартовых компенсаторов, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм,
- 25-05-013-03 Контроль гамма-дефектоскопом на трассе качества сварных соединений труб: Ду 150 мм толщиной стенки до 8 мм,

Заказчик требует исключить данные расценки, основываясь тем, что все эти работы включены в прокладку трубопроводов

- 24-01-041-06 Бесканальная прокладка в траншее стальных труб в изоляции из пенополиуретана (ППУ) диаметром: 159 мм
В составе работ на прокладку трубопроводов нет вышеуказанных работ.

В тех.части указано что:

1.24.8. В ГЭСН сборника 24 раздела 1 учтены затраты на выполнение комплекса основных работ по прокладке трубопроводов, установке компенсаторов, стальных задвижек и грязевиков, а также вспомогательных работ, сопутствующих и связанных с основными (резка труб, зачистка фасок под сварку, очистка внутренних поверхностей труб от загрязнений, подноска материалов и приспособлений в пределах рабочей зоны, установка и перестановка временных лестниц, подвесок и других приспособлений, устройство лесов для работы на высоте до 8 м и др.).

Сам вопрос собственно в том, кто из нас прав? Правильно ли я вношу данные расценки согласно тех.части, или же Заказчик прав, и данные работы включены в прокладку трубопроводов? Возможно кто-то с таким уже сталкивался, поделитесь опытом пожалуйста. Если права я, то как это обосновать Заказчику, чтоб он согласился? Ведь они говорят что в тех.части как раз сказано что все эти работы включены в расценку
Изменено: Вера Соловьева - 18.12.2024 15:13:10
Похожие темы:Найти еще: сварку труб
Аргоновая сварка
Автор: Лана. Подскажите какую можно применить расценку по сварке труб аргоном. В ферм12 есть работа по сварке аргоном но труб из высоколегированой стали. С каким коэффициентом можно применить такую расценку ...
Монтаж трубопровода диаметром 89 мм по сборнику 25
... сметной документации расценкой на ручную сварку наименьшего диаметра , т. е. Диаметра 50 мм согласно п. 1.8 ТЧ сборника 25.  Но учитывая вес трех труб( сварка на бровке траншеи) необходимо использовать механизм, руками не повернуть трубу, которого нет в ручной сварке  трубы диаметром 50 мм....
Как правильно рассчитать прокладку ППУ трассы без УЗК контроля
... прокладки стальных трубопроводов в ППУ-изоляции. Однако важно учитывать, что она включает только базовые работы: Укладку труб в траншею. Сварку труб в звенья. Изоляцию стыков скорлупами. Если у вас получается слишком дешево, возможно, вы не учли все сопутствующие работы, которые должны ...
Монтаж и изготовление закладных деталей из труб полиэтиленовых
... автоматическом управлении процессом сварки, диаметр труб свыше 160 до 225 мм", ГЭСН24-02-008-04 "Установка отвода на газопроводе из полиэтиленовых труб сваркой "встык" нагревательным элементом при ручном управлении процессом сварки, диаметр газопровода: свыше 160 до 225 мм" для ...
Расценка на сварку стальных труб и фасонных частей
Автор: Ксения. Добрый день. Подскажите пожалуйста расценку только на сварку стальных труб и фасонных частей (интересует непосредственно сварка, т.к. установку выполняет другой подрядчик). Заранее спасибо!
 
В ТЧ как раз сказано, что в составе работ по прокладке уже учтена и резка и сварка и прочая и прочая. Так прав именно Заказчик.
А вот контроль стыков по 25 сборнику брать можно, и нужно, как раз по ТЧ 1.24.17

А вот когда вы брали сварку труб и потом контроль по 25 сборнику, вы были неправы, потому что в расценке на сварку труб, контроль швов уже есть в составе работ.
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
Сам вопрос собственно в том, кто из нас прав?
25 сборник при каких делах?  :D  У вас сети теплоснабжения. Для рентгенографического (и иных видов контроля сварных швов) контроля и сопутствующих работ по контролю сварных швов (зачистка, обезжиривание и т.д.)  применяйте сборник ГЭСНм39. Операций по контролю достаточно много. И не забывайте о проценте контроля сварных швов в зависимости от категории трубопровода.  В случае браковки каких либо стыков, их исправление и повторный контроль за счёт сварщиков, допустивших брак. На магистральных трубопроводах контроль, как правило 100%. Для определения процента контроля смотрите соответствующий свод правил по монтажу сетей теплоснабжения. Сварочное производство - сложная отрасль. Все нюансы следует учитывать.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
ну так в тех части 24 сборника как раз и указано что применяется сборник 25 на контроль стыков. Так же в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно  
 
Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно  
Изменено: Вера Соловьева - 19.12.2024 11:57:16
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно
Вероятно Заказчик знаком с этим пунктом ТЧ...Что ему непонятно тут?  Где ему еще надо написать, что резку сварку труб ППУ отдельно надо брать? Наверняка комментирует он как-то данный пункт...
 
Цитата
Алексей К пишет:
Цитата
Вера Соловьева пишет:Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно
Вероятно Заказчик знаком с этим пунктом ТЧ...Что ему непонятно тут?  Где ему еще надо написать, что резку сварку труб ППУ отдельно надо брать? Наверняка комментирует он как-то данный пункт...
Никак не комментирует, просто говорит что все эти работы включены в прокладку трубопроводов
Изменено: Вера Соловьева - 19.12.2024 16:31:12
 
1) В Вашей расценке 24-01-049-06 Сварка труб, труб и фасонных частей, труб и стартовых компенсаторов, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм, уже есть гамма-дефектоскоп. Так что уберите расценку  только из ГЭСН25.
2) Заказчик ошибается и путает расценку ГЭСН24-01-041-06 (раздел5) с расценками из разделов 1 или 2, которые являются комплексными. И их не смешивают с расценками из раздела 5.
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
ну так в тех части 24 сборника как раз и указано что применяется сборник 25 на контроль стыков.
а п .1.24.49 говорит, что нормы с 24-01-049-01 по 24-01-049-16 учитывают затраты на гаммаграфический контроль качества сварных соединений
 
Светлана, Добрый день! Расценка ГЭСН24-01-041-06 относится к разделу 1, подраздел 1.5. Откуда Вы взяли раздел 5?
Изменено: Татьяна - 20.12.2024 11:55:37
 
ошиблась. Но суть таже - эти подразделы не перемешиваются в одном виде прокладки
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
Так же в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно  
Здравствуйте Вера! Здравствуйте уважаемые коллеги! Ну прям очень схожая ситуация и у нас с подрядчиком происходит, да только ключевой момент в том, что сметы посчитаны по ГЭСН,ФЕР-2020, где данного пункта 1.24.54 в т.ч. в сборнику 24,  попросту нет, данный пункт появился только в т.ч. к "новой" методике в ФСНБ-2022, что никак в рамках контракта не относится к нашей с ними ситуации...
 
Глеб Синичкин, добрый день! Вам тогда надо с Заказчиком обсудить, либо пересчитывать смету в актуальном ФСНБ-2022 и учитывать данный пункт 1.24.54, либо оставлять в ФЕР-2020 без учета этого пункта. Нельзя считать по ФЕР-2020, а учитывать пункты ТЧ по ФСНБ-2022.
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
- 24-01-041-06 Бесканальная прокладка в траншее  стальных труб  в изоляции из пенополиуретана (ППУ) диаметром: 159 ммВ составе работ на прокладку трубопроводов нет вышеуказанных работ.
в этой расценке и в последующих по ГЭСН24-01-048 нет сварки. Есть только прихватка под сварку. А сварку как раз надо брать дополнительно по ГЭСН24-01-049.
Изменено: Лана - 25.12.2024 09:34:49
 
Подниму тему еще раз. Получил два ответа по данному вопросу от Главгосэкспертизы и Минстроя оба ответа ссылаются на пункт 1.24.54, где и прописано учитывать сварку, но об этом собственно можно узнать из техчасти к сборнику по новой методике ФСНБ-2022, но данного пункта в "старой" методике увы нет (ГЭСН,ФЕР-2020), и никто это никак не комментирует, а сметная документация и контракт были разработаны и заключены еще тогда, когда действовала старая методика. Выходит такая вот ситуация. А еще немаловажный момент, к примеру стоимость по старой методике по прокладке трубы в 1,5 раза выше, нежели если считать сейчас в актуальных ценах и это без доп.сварки. Ну как я вижу, ответ есть, спорить уже бесполезно.
 
Есть прямой ответ на Ваш вопрос на сайте Минстроя (https://gge.ru/services/questions/2616/83133/)
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 01. Нормативная база
Инструкция по работе с нормативными базами в ПК ГРАНД-Смета версии 8.0 и выше. 1. Выбор нормативной базы 00:20 Как выбрать для работы нормативную базу? 02:02 Что означает жёлтый значок на названии нормативной базы? 02:44 Как установить в программе новую оплаченную базу? 2. Поиск расценок 04:10 Как перейти к списку сборников нормативной базы? 04:58...
ГРАНД-Смета. Часть 22. Расчёт объёмов работ
Обзор возможностей ПК "ГРАНД-Смета" для расчёта объёмов работ 1. Правила расчёта объёмов работ 01:10 Где прописано как правильно рассчитать объёмы? 2. Расчёт простых ситуаций 03:44 Можно использовать в смете сделанный в таблице расчёт объёмов? ...
Документы сметчика
Об установлении нормативных затрат на работы по инженерно­-геодезическим изысканиям и о признании утратившим силу приказа Минстроя России от 30 марта 2022 г. № 221/пр
О дополнении примечаний к Индексам по группам однородных строительных ресурсов на I квартал 2024 года, сообщенным письмом Минстроя России от 22 февраля 2024 г. № 10096-ИФ/09 «О расчете индексов изменения сметной стоимости строительства по группам однородных строительных ресурсов на I квартал 2024 года, предназначенных для определения сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом»
Локальный ресурсный сметный расчет на устройство трех ливневых канализаций
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.