Применение расценок на резку и сварку труб

Применение расценок на резку и сварку труб

Применение расценок на резку и сварку труб
 
Добрый день!

При составлении сметы на сети теплоснабжения, пользуюсь сборником 24, раздел 1 и сборником 25.

Вношу следующие расценки ГЭСН (диаметры условны):

- 24-01-052-06 Резка труб, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм, 24-01-049-06 Сварка труб, труб и фасонных частей, труб и стартовых компенсаторов, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм,
- 25-05-013-03 Контроль гамма-дефектоскопом на трассе качества сварных соединений труб: Ду 150 мм толщиной стенки до 8 мм,

Заказчик требует исключить данные расценки, основываясь тем, что все эти работы включены в прокладку трубопроводов

- 24-01-041-06 Бесканальная прокладка в траншее стальных труб в изоляции из пенополиуретана (ППУ) диаметром: 159 мм
В составе работ на прокладку трубопроводов нет вышеуказанных работ.

В тех.части указано что:

1.24.8. В ГЭСН сборника 24 раздела 1 учтены затраты на выполнение комплекса основных работ по прокладке трубопроводов, установке компенсаторов, стальных задвижек и грязевиков, а также вспомогательных работ, сопутствующих и связанных с основными (резка труб, зачистка фасок под сварку, очистка внутренних поверхностей труб от загрязнений, подноска материалов и приспособлений в пределах рабочей зоны, установка и перестановка временных лестниц, подвесок и других приспособлений, устройство лесов для работы на высоте до 8 м и др.).

Сам вопрос собственно в том, кто из нас прав? Правильно ли я вношу данные расценки согласно тех.части, или же Заказчик прав, и данные работы включены в прокладку трубопроводов? Возможно кто-то с таким уже сталкивался, поделитесь опытом пожалуйста. Если права я, то как это обосновать Заказчику, чтоб он согласился? Ведь они говорят что в тех.части как раз сказано что все эти работы включены в расценку
Изменено: Вера Соловьева - 18.12.2024 15:13:10
Похожие темы:Найти еще: сварку труб
Какие материалы входят в установку полипропиленового трапа
Автор: Галина Вантурина. По скольку он полипропиленовый-как трубы сварка. А фиксация в полу при помощи цементного раствора
Фитинг "Касафлекс" под сварку для прокладки труб "Касафлекс"
... части 24 раздела 1 учтены затраты на выполнение комплекса основных работ по прокладке трубопроводов. По расц. 24-01-020-01 в расшифровке работ: 1.Сварка труб в звенья, и т.д.   т.е.комплекс работ
Помогите подобрать расценку
... полиэтиленовых труб-укладка футляра"В расценке  на прокладку трубопровода пэ в составе работ учтены затраты на резку (поперечную, правда) и на сварку труб. Учитывая применительность расценки для футляра, думаю отдельно резку заводить не корректно.
Фасонные части в длине трубопровода
... частей исключает из сметы и берет только их стоимость, мотивируя тем, что установка этих частей учтена в укладке, хотя в составе работ не прописано, что сварка труб в плети с установкой фасонных частей. Каким документом ответить Заказчику?
Устройство футляра из стальных труб
Автор: Викс. трубы с таким покрытием продаются, если и надо наносить изоляцию, то только на месте сварки, как футляр можно взять просто монтаж трубы+протаскивание в нее трубы меньшим диаметром 22-05-003- + заделка 22-05-004-
 
В ТЧ как раз сказано, что в составе работ по прокладке уже учтена и резка и сварка и прочая и прочая. Так прав именно Заказчик.
А вот контроль стыков по 25 сборнику брать можно, и нужно, как раз по ТЧ 1.24.17

А вот когда вы брали сварку труб и потом контроль по 25 сборнику, вы были неправы, потому что в расценке на сварку труб, контроль швов уже есть в составе работ.
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
Сам вопрос собственно в том, кто из нас прав?
25 сборник при каких делах?  :D  У вас сети теплоснабжения. Для рентгенографического (и иных видов контроля сварных швов) контроля и сопутствующих работ по контролю сварных швов (зачистка, обезжиривание и т.д.)  применяйте сборник ГЭСНм39. Операций по контролю достаточно много. И не забывайте о проценте контроля сварных швов в зависимости от категории трубопровода.  В случае браковки каких либо стыков, их исправление и повторный контроль за счёт сварщиков, допустивших брак. На магистральных трубопроводах контроль, как правило 100%. Для определения процента контроля смотрите соответствующий свод правил по монтажу сетей теплоснабжения. Сварочное производство - сложная отрасль. Все нюансы следует учитывать.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
ну так в тех части 24 сборника как раз и указано что применяется сборник 25 на контроль стыков. Так же в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно  
 
Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно  
Изменено: Вера Соловьева - 19.12.2024 11:57:16
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно
Вероятно Заказчик знаком с этим пунктом ТЧ...Что ему непонятно тут?  Где ему еще надо написать, что резку сварку труб ППУ отдельно надо брать? Наверняка комментирует он как-то данный пункт...
 
Цитата
Алексей К пишет:
Цитата
Вера Соловьева пишет:Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно
Вероятно Заказчик знаком с этим пунктом ТЧ...Что ему непонятно тут?  Где ему еще надо написать, что резку сварку труб ППУ отдельно надо брать? Наверняка комментирует он как-то данный пункт...
Никак не комментирует, просто говорит что все эти работы включены в прокладку трубопроводов
Изменено: Вера Соловьева - 19.12.2024 16:31:12
 
1) В Вашей расценке 24-01-049-06 Сварка труб, труб и фасонных частей, труб и стартовых компенсаторов, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм, уже есть гамма-дефектоскоп. Так что уберите расценку  только из ГЭСН25.
2) Заказчик ошибается и путает расценку ГЭСН24-01-041-06 (раздел5) с расценками из разделов 1 или 2, которые являются комплексными. И их не смешивают с расценками из раздела 5.
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
ну так в тех части 24 сборника как раз и указано что применяется сборник 25 на контроль стыков.
а п .1.24.49 говорит, что нормы с 24-01-049-01 по 24-01-049-16 учитывают затраты на гаммаграфический контроль качества сварных соединений
 
Светлана, Добрый день! Расценка ГЭСН24-01-041-06 относится к разделу 1, подраздел 1.5. Откуда Вы взяли раздел 5?
Изменено: Татьяна - 20.12.2024 11:55:37
 
ошиблась. Но суть таже - эти подразделы не перемешиваются в одном виде прокладки
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
Так же в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно  
Здравствуйте Вера! Здравствуйте уважаемые коллеги! Ну прям очень схожая ситуация и у нас с подрядчиком происходит, да только ключевой момент в том, что сметы посчитаны по ГЭСН,ФЕР-2020, где данного пункта 1.24.54 в т.ч. в сборнику 24,  попросту нет, данный пункт появился только в т.ч. к "новой" методике в ФСНБ-2022, что никак в рамках контракта не относится к нашей с ними ситуации...
 
Глеб Синичкин, добрый день! Вам тогда надо с Заказчиком обсудить, либо пересчитывать смету в актуальном ФСНБ-2022 и учитывать данный пункт 1.24.54, либо оставлять в ФЕР-2020 без учета этого пункта. Нельзя считать по ФЕР-2020, а учитывать пункты ТЧ по ФСНБ-2022.
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
- 24-01-041-06 Бесканальная прокладка в траншее  стальных труб  в изоляции из пенополиуретана (ППУ) диаметром: 159 ммВ составе работ на прокладку трубопроводов нет вышеуказанных работ.
в этой расценке и в последующих по ГЭСН24-01-048 нет сварки. Есть только прихватка под сварку. А сварку как раз надо брать дополнительно по ГЭСН24-01-049.
Изменено: Лана - 25.12.2024 09:34:49
 
Подниму тему еще раз. Получил два ответа по данному вопросу от Главгосэкспертизы и Минстроя оба ответа ссылаются на пункт 1.24.54, где и прописано учитывать сварку, но об этом собственно можно узнать из техчасти к сборнику по новой методике ФСНБ-2022, но данного пункта в "старой" методике увы нет (ГЭСН,ФЕР-2020), и никто это никак не комментирует, а сметная документация и контракт были разработаны и заключены еще тогда, когда действовала старая методика. Выходит такая вот ситуация. А еще немаловажный момент, к примеру стоимость по старой методике по прокладке трубы в 1,5 раза выше, нежели если считать сейчас в актуальных ценах и это без доп.сварки. Ну как я вижу, ответ есть, спорить уже бесполезно.
 
Есть прямой ответ на Ваш вопрос на сайте Минстроя (https://gge.ru/services/questions/2616/83133/)
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 08. Базисно-индексный метод
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при расчёте сметы базисно-индексным методом. 1. Укрупненные индексы 03:01 Как в ГРАНД-Смете подключить ежеквартальные индексы Минстроя РФ? 05:04 Как применить общий индекс на смету в целом? 10:03 Как примени...
Экспорт сметы в MS Project (60)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Экспорт сметы в MS Project 2010
Документы сметчика
СНиП 12-01-2004. Организация строительства (одобрены Постановлением Госстроя РФ от 19.04.2004 № 70)
О корректировке информации об индексах по группам однородных строительных ресурсов на II квартал 2024 года, сообщенных письмом Минстроя от 23 мая 2024 г. № 29044-ИФ/09
Июнь 2017. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.