При составлении сметы на сети теплоснабжения, пользуюсь сборником 24, раздел 1 и сборником 25.
Вношу следующие расценки ГЭСН (диаметры условны):
- 24-01-052-06 Резка труб, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм, 24-01-049-06 Сварка труб, труб и фасонных частей, труб и стартовых компенсаторов, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм, - 25-05-013-03 Контроль гамма-дефектоскопом на трассе качества сварных соединений труб: Ду 150 мм толщиной стенки до 8 мм,
Заказчик требует исключить данные расценки, основываясь тем, что все эти работы включены в прокладку трубопроводов
- 24-01-041-06 Бесканальная прокладка в траншее стальных труб в изоляции из пенополиуретана (ППУ) диаметром: 159 мм В составе работ на прокладку трубопроводов нет вышеуказанных работ.
В тех.части указано что:
1.24.8. В ГЭСН сборника 24 раздела 1 учтены затраты на выполнение комплекса основных работ по прокладке трубопроводов, установке компенсаторов, стальных задвижек и грязевиков, а также вспомогательных работ, сопутствующих и связанных с основными (резка труб, зачистка фасок под сварку, очистка внутренних поверхностей труб от загрязнений, подноска материалов и приспособлений в пределах рабочей зоны, установка и перестановка временных лестниц, подвесок и других приспособлений, устройство лесов для работы на высоте до 8 м и др.).
Сам вопрос собственно в том, кто из нас прав? Правильно ли я вношу данные расценки согласно тех.части, или же Заказчик прав, и данные работы включены в прокладку трубопроводов? Возможно кто-то с таким уже сталкивался, поделитесь опытом пожалуйста. Если права я, то как это обосновать Заказчику, чтоб он согласился? Ведь они говорят что в тех.части как раз сказано что все эти работы включены в расценку
Фитинг "Касафлекс" под сварку для прокладки труб "Касафлекс" ... части 24 раздела 1 учтены затраты на выполнение комплекса основных работ
по прокладке трубопроводов.
По расц. 24-01-020-01 в расшифровке работ: 1.Сваркатруб в звенья, и т.д. т.е.комплекс работ
Помогите подобрать расценку ... полиэтиленовых труб-укладка футляра"В расценке на прокладку трубопровода пэ в составе работ учтены затраты на резку (поперечную, правда) и на сваркутруб. Учитывая применительность расценки для футляра, думаю отдельно резку заводить не корректно.
Фасонные части в длине трубопровода ... частей исключает из сметы и берет только их стоимость, мотивируя тем, что установка этих частей учтена в укладке, хотя в составе работ не прописано, что сваркатруб в плети с установкой фасонных частей. Каким документом ответить Заказчику?
Устройство футляра из стальных труб Автор: Викс. трубы с таким покрытием продаются, если и надо наносить изоляцию, то только на месте сварки, как футляр можно взять просто монтаж трубы+протаскивание в нее трубы меньшим диаметром 22-05-003- + заделка 22-05-004-
В ТЧ как раз сказано, что в составе работ по прокладке уже учтена и резка и сварка и прочая и прочая. Так прав именно Заказчик. А вот контроль стыков по 25 сборнику брать можно, и нужно, как раз по ТЧ 1.24.17
А вот когда вы брали сварку труб и потом контроль по 25 сборнику, вы были неправы, потому что в расценке на сварку труб, контроль швов уже есть в составе работ.
Вера Соловьева пишет: Сам вопрос собственно в том, кто из нас прав?
25 сборник при каких делах? У вас сети теплоснабжения. Для рентгенографического (и иных видов контроля сварных швов) контроля и сопутствующих работ по контролю сварных швов (зачистка, обезжиривание и т.д.) применяйте сборник ГЭСНм39. Операций по контролю достаточно много. И не забывайте о проценте контроля сварных швов в зависимости от категории трубопровода. В случае браковки каких либо стыков, их исправление и повторный контроль за счёт сварщиков, допустивших брак. На магистральных трубопроводах контроль, как правило 100%. Для определения процента контроля смотрите соответствующий свод правил по монтажу сетей теплоснабжения. Сварочное производство - сложная отрасль. Все нюансы следует учитывать.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
ну так в тех части 24 сборника как раз и указано что применяется сборник 25 на контроль стыков. Так же в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно
Вера Соловьева пишет: Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно
Вероятно Заказчик знаком с этим пунктом ТЧ...Что ему непонятно тут? Где ему еще надо написать, что резку сварку труб ППУ отдельно надо брать? Наверняка комментирует он как-то данный пункт...
Вера Соловьева пишет:Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно
Вероятно Заказчик знаком с этим пунктом ТЧ...Что ему непонятно тут? Где ему еще надо написать, что резку сварку труб ППУ отдельно надо брать? Наверняка комментирует он как-то данный пункт...
Никак не комментирует, просто говорит что все эти работы включены в прокладку трубопроводов
1) В Вашей расценке 24-01-049-06 Сварка труб, труб и фасонных частей, труб и стартовых компенсаторов, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм, уже есть гамма-дефектоскоп. Так что уберите расценку только из ГЭСН25. 2) Заказчик ошибается и путает расценку ГЭСН24-01-041-06 (раздел5) с расценками из разделов 1 или 2, которые являются комплексными. И их не смешивают с расценками из раздела 5.
Вера Соловьева пишет: Так же в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно
Здравствуйте Вера! Здравствуйте уважаемые коллеги! Ну прям очень схожая ситуация и у нас с подрядчиком происходит, да только ключевой момент в том, что сметы посчитаны по ГЭСН,ФЕР-2020, где данного пункта 1.24.54 в т.ч. в сборнику 24, попросту нет, данный пункт появился только в т.ч. к "новой" методике в ФСНБ-2022, что никак в рамках контракта не относится к нашей с ними ситуации...
Глеб Синичкин, добрый день! Вам тогда надо с Заказчиком обсудить, либо пересчитывать смету в актуальном ФСНБ-2022 и учитывать данный пункт 1.24.54, либо оставлять в ФЕР-2020 без учета этого пункта. Нельзя считать по ФЕР-2020, а учитывать пункты ТЧ по ФСНБ-2022.
Вера Соловьева пишет: - 24-01-041-06 Бесканальная прокладка в траншее стальных труб в изоляции из пенополиуретана (ППУ) диаметром: 159 ммВ составе работ на прокладку трубопроводов нет вышеуказанных работ.
в этой расценке и в последующих по ГЭСН24-01-048 нет сварки. Есть только прихватка под сварку. А сварку как раз надо брать дополнительно по ГЭСН24-01-049.
Подниму тему еще раз. Получил два ответа по данному вопросу от Главгосэкспертизы и Минстроя оба ответа ссылаются на пункт 1.24.54, где и прописано учитывать сварку, но об этом собственно можно узнать из техчасти к сборнику по новой методике ФСНБ-2022, но данного пункта в "старой" методике увы нет (ГЭСН,ФЕР-2020), и никто это никак не комментирует, а сметная документация и контракт были разработаны и заключены еще тогда, когда действовала старая методика. Выходит такая вот ситуация. А еще немаловажный момент, к примеру стоимость по старой методике по прокладке трубы в 1,5 раза выше, нежели если считать сейчас в актуальных ценах и это без доп.сварки. Ну как я вижу, ответ есть, спорить уже бесполезно.
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при расчёте сметы базисно-индексным методом.
1. Укрупненные индексы
03:01 Как в ГРАНД-Смете подключить ежеквартальные индексы Минстроя РФ?
05:04 Как применить общий индекс на смету в целом?
10:03 Как примени...
О корректировке информации об индексах по группам однородных строительных ресурсов на II квартал 2024 года, сообщенных письмом Минстроя от 23 мая 2024 г. № 29044-ИФ/09
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.