Теплоизоляция трубопроводов

Страницы: 1
RSS
Теплоизоляция трубопроводов
 
Всем доброго дня! Ситуация такая, наша организация производит теплоизоляцию трубопроводов, минеральной ватой и покрытием поверхности изоляции оцинкованной сталью (по проекту сталь толщ. 0,5 мм). Внутри расценки ТЕР26-01-049-02 (Покрытие поверхности изоляции трубопроводов оцин. сталью) предусмотрен ресурс 104-0167 (Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0,55 мм криволинейные), в связи с тем что разница по проекту и ресурсом в расценке составляет аж 0,05 мм, Заказчик хочет заменить на 101-1706 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,50 мм). Разговоры про то, что расценкой предусмотрено изделие (заготовка), а заменить он хочет на обычный лист не к чему не привели. Надо обосновать, что в данной расценки не предусмотрены маш. и мех. на изготовление из листа 0,5 мм "деталей покрытия".
 
Есть проект. Там 0,5 мм. Вычитайте МР (оцинк. 0,55 мм.)из расценки и ставьте 0,5 мм. Это нормально
 
Нет, это не вариант, там разница с 1 м2 где то 30 рублей в базе. А у меня порядка 10 000 м2, жалко!
 
Добрый день.
А почему Вам предлогают заменать 104-0167 (Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0,55 мм, криволинейные). а не 101-1876 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,8 мм). по моему в Вашем случае логичнее заменать именно 101-1876
 
Алексей,замена ресурса правомерна.
Нормами ГЭСН 26-01-049-2 учтены затраты на покрытие изоляции трубопроводов листовым металлом (оцинкованной сталью) с изготовлением деталей покрытия.Состав работ таков:
1. Изготовление деталей покрытия изоляции
2. Установка покрытий на изолированную поверхность с подгонкой и вырезами по месту
3. Крепление покрытий.
На измеритель норм 100 кв. м поверхности покрытия изоляции приведен расход основного материала ( Детали покрытия из оцинкованной стали...) – 122 кв. м, в котором предусмотрены как трудноустранимые потери (отходы) при изготовлении деталей покрытия, так и расход, необходимый для перекрытия продольных и поперечных швов при монтаже покрытия.
Только при определении стоимости стали оцинкованной по Сборнику средних сметных цен на основные строительные ресурсы в Российской Федерации (ССЦ) расход стали, указанный в расценке, необходимо пересчитать в тонны.
Возможны два способа пересчета.
1. Приведенный в расценке расход материальных ресурсов умножать на вес 1 кв. м стали листовой оцинкованной.

Пример: вес 1 кв. м стали оцинкованной толщиной 1 мм равен 0,00785 т;
122 x 0,00785 = 0,958 т
На 100 кв. м поверхности покрытия изоляции необходимо 0,958 т стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм.
2. Согласно п. 1.11 Технической части Сборника ГЭСН (ТЕР СПб)-2001-26 вес 1 кв. м металлопокрытия толщиной 1 мм с учетом изготовления составляет для стали оцинкованной 9,58 кг, данный показатель рассчитан следующим образом:
7,85 х 1,22 = 9,58 кг, где 7,85 – вес 1 кв. м стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм (кг), 1,22 – коэффициент, учитывающий расход стали на перекрытие продольных и поперечных швов при монтаже покрытия и трудноустранимые потери (отходы) при изготовлении деталей покрытия.
Определение «металлопокрытие» в данном случае равнозначно понятию «поверхность покрытия изоляции», т. е. измерителю вышеуказанных расценок. Таким образом, на 100 кв. м поверхности покрытия изоляции необходимо 0,958 т стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм.
Таким образом на 1м2 при толщине стали 0,5мм расход оцинк.стали составит 3,925(из сортамента)х1,22=4,789кг
 
Цитата
Добрый день.
А почему Вам предлогают заменать 104-0167 (Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0,55 мм, криволинейные). а не 101-1876 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,8 мм). по моему в Вашем случае логичнее заменать именно 101-1876
И Вам доброго дня Диана! Дело в том что ресурс 101-1876 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,8 мм)это не основной материал (расход на 100 м2 покрытия всего 42 кг), а сопутствующий.
 
Цитата
Всем доброго дня! Ситуация такая, наша организация производит теплоизоляцию трубопроводов, минеральной ватой и покрытием поверхности изоляции оцинкованной сталью (по проекту сталь толщ. 0,5 мм). Внутри расценки ТЕР26-01-049-02 (Покрытие поверхности изоляции трубопроводов оцин. сталью) предусмотрен ресурс 104-0167 (Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0,55 мм криволинейные), в связи с тем что разница по проекту и ресурсом в расценке составляет аж 0,05 мм, Заказчик хочет заменить на 101-1706 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,50 мм). Разговоры про то, что расценкой предусмотрено изделие (заготовка), а заменить он хочет на обычный лист не к чему не привели. Надо обосновать, что в данной расценки не предусмотрены маш. и мех. на изготовление из листа 0,5 мм "деталей покрытия".
А вы не рассматриваете вариант замены на 104-0166 Детали из стали 0,5 мм?
 
Татьяна,у Алексея в проекте оцинковка, а 104-0166 - алюминий
 
Цитата
Алексей,замена ресурса правомерна.
Нормами ГЭСН 26-01-049-2 учтены затраты на покрытие изоляции трубопроводов листовым металлом (оцинкованной сталью) с изготовлением деталей покрытия.Состав работ таков:
1. Изготовление деталей покрытия изоляции
2. Установка покрытий на изолированную поверхность с подгонкой и вырезами по месту
3. Крепление покрытий.
На измеритель норм 100 кв. м поверхности покрытия изоляции приведен расход основного материала ( Детали покрытия из оцинкованной стали...) – 122 кв. м, в котором предусмотрены как трудноустранимые потери (отходы) при изготовлении деталей покрытия, так и расход, необходимый для перекрытия продольных и поперечных швов при монтаже покрытия.
Только при определении стоимости стали оцинкованной по Сборнику средних сметных цен на основные строительные ресурсы в Российской Федерации (ССЦ) расход стали, указанный в расценке, необходимо пересчитать в тонны.
Возможны два способа пересчета.
1. Приведенный в расценке расход материальных ресурсов умножать на вес 1 кв. м стали листовой оцинкованной.

Пример: вес 1 кв. м стали оцинкованной толщиной 1 мм равен 0,00785 т;
122 x 0,00785 = 0,958 т
На 100 кв. м поверхности покрытия изоляции необходимо 0,958 т стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм.
2. Согласно п. 1.11 Технической части Сборника ГЭСН (ТЕР СПб)-2001-26 вес 1 кв. м металлопокрытия толщиной 1 мм с учетом изготовления составляет для стали оцинкованной 9,58 кг, данный показатель рассчитан следующим образом:
7,85 х 1,22 = 9,58 кг, где 7,85 – вес 1 кв. м стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм (кг), 1,22 – коэффициент, учитывающий расход стали на перекрытие продольных и поперечных швов при монтаже покрытия и трудноустранимые потери (отходы) при изготовлении деталей покрытия.
Определение «металлопокрытие» в данном случае равнозначно понятию «поверхность покрытия изоляции», т. е. измерителю вышеуказанных расценок. Таким образом, на 100 кв. м поверхности покрытия изоляции необходимо 0,958 т стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм.
Таким образом на 1м2 при толщине стали 0,5мм расход оцинк.стали составит 3,925(из сортамента)х1,22=4,789кг

Наталья, разговор не про расход а про цену.
Допустим нужно покрыть 100 м2 трубопроводов

122*3,926*12,306=5891,36 рублей
где 122 - необходимое кол-во металла для покрытия 100 м2
3,926 - вес 1 м2 стали листовой оцин. толщ 0,5 мм
12,306 - цена 1 кг стали листовой оцин. толщ 0,5 мм (сцм-101-1706)
а если посчитать как хочу я
122*78,62=9591,64 рублей
где 122 - необходимое кол-во металла для покрытия 100 м2
78,62 - цена 1м2 детали покрытия из оцинкованной стали...(сцм-104-0167)
разница 3700,28 рублей за 100м2 покрытия
 
Вы писали: "Заказчик хочет заменить на 101-1706 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,50 мм). Разговоры про то, что расценкой предусмотрено изделие (заготовка), а заменить он хочет на обычный лист не к чему не привели. Надо обосновать, что в данной расценки не предусмотрены маш. и мех. на изготовление из листа 0,5 мм "деталей покрытия"."

И я Вам ответила.Расценкой предусмотрено изготовление.
 
Цитата
Вы писали: "Заказчик хочет заменить на 101-1706 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,50 мм). Разговоры про то, что расценкой предусмотрено изделие (заготовка), а заменить он хочет на обычный лист не к чему не привели. Надо обосновать, что в данной расценки не предусмотрены маш. и мех. на изготовление из листа 0,5 мм "деталей покрытия"."

И я Вам ответила.Расценкой предусмотрено изготовление.
Да. В составе работ написано об изготовлении деталей.
Но вот что еще интересно: 104-0167 в составе ресурсов расценки назван СТАЛЬЮ. А в сборнике цен на материалы этот же ресурс назван АЛЮМИНИЕМ.....????
А если учесть, что алюминий толщиной 0,5 и даже 0,55 мм - это почти паутина, то занятная получается изоляция :silly:, тем более в расценке на изоляцию сталью :cheer: Или это у меня только в программе такая чехарда? :S
 
Это принципиальный вопрос. Ответ на него дает Градостроительный кодекс, статья 52. В проекте 0,5мм, значит и при производстве работ должно использоваться 0,5мм, соответственно и расценка на 0,5мм оцинкованной стали.Знаю по опыту сдачи обьекта иностранному заказчику, особенно если супервайзеры румыны или англичане
 
У меня в Гекторе (редакция 2008)расценка 26-01-049-02 является открытой.
за расценку вынесен ресурс 104-9142 Детали покрытия из оцинкованной стали.
Можно заменить на 101-1706 Сталь оцинкованная листовая толщина листа 0,50мм, если нельзя 104-0167 Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0.55 мм криволинейные.
Так что вроде все понятно и вариантов больше нет.
Жаль денежки.А что если материал по прайсу взять???
Алексей, если необходимо не забывайте про коэффициенты :При производстве работ на высоте свыше 10 м к нормам затрат труда,при производстве работ в неудобных и стесненных условиях к нормам затрат труда
 
Цитата
Вы писали: "Заказчик хочет заменить на 101-1706 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,50 мм). Разговоры про то, что расценкой предусмотрено изделие (заготовка), а заменить он хочет на обычный лист не к чему не привели. Надо обосновать, что в данной расценки не предусмотрены маш. и мех. на изготовление из листа 0,5 мм "деталей покрытия"."

И я Вам ответила.Расценкой предусмотрено изготовление.

Я читал состав работ и с одной стороны я с Вами согласен, и если бы в расценке была написано "сталь листовая" вопрос отпал бы сам собой. А так получается расценкой предусмотрено изготовление "деталей покрытия" и сами "детали покрытия" как изделия. Возможно ошибка в расценке!
 
Цитата
У меня в Гекторе (редакция 2008)расценка 26-01-049-02 является открытой.
за расценку вынесен ресурс 104-9142 Детали покрытия из оцинкованной стали.
Можно заменить на 101-1706 Сталь оцинкованная листовая толщина листа 0,50мм, если нельзя 104-0167 Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0.55 мм криволинейные.
Так что вроде все понятно и вариантов больше нет.
Жаль денежки.А что если материал по прайсу взять???
Алексей, если необходимо не забывайте про коэффициенты :При производстве работ на высоте свыше 10 м к нормам затрат труда,при производстве работ в неудобных и стесненных условиях к нормам затрат труда

А если такой вариант вычитаем за расценкой 26-01-049-2 ресурс 101-3741 и добавляем 101-1706
 
101-3741...???
у меня и такого нет в расценке :dry: всё - звоню дилерам
Получается, что Наталья написала единственно верный ответ на все эти мучения :)
 
Мо моему, детали покрытия - это и есть сталь листовая с учетом расхода на швы и отходы:))))))), а в расценке заложено само изготовление:))))))))))))))
ресурс 101-3741 не "сидит" в расценке и соответственно нечего вычитать.Выш вариант неприемлем. Попробуйте пропустить по прайсу, накрутите транспортные, заготовительно - складские.
 
Победа! Расценку оставили без корректировки! Помог...

Вестник ценообразования и сметного нормирования
Федерального центра ценообразования в строительстве
и промышленности строительных материалов № 2 (119)
(Извлечение из письма от 01.06.2010 № 22520-ДБ/08)

Вопрос:

Заказчик считает, что из состава затрат расценки на покрытие трубопровода оцинкованной сталью следует исключить СЦМ-104-0167 «Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной тол. 0,55 мм» и заменить на СЦМ-101-1706 «Сталь оцинкованная тонколистовая тол. 0,55 мм», т. к. в составе работ учтено: изготовление деталей покрытия изоляции, установка покрытий на изолированную поверхность с подгонкой и вырезами по месту, крепление покрытий.

Ответ:

В соответствии с пунктами 4.1 и 4.2 указаний по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы МДС 81-36.2004 федеральные единичные расценки учитывают оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, оптимальный набор (перечень) строительных машин, автотранспортных средств и материальных ресурсов и корректировке не подлежат.

В соответствии с пунктом 2.15 методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35. 2004 в тех случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, возможна разработка индивидуальных норм и расценок.

Разработка и утверждение индивидуальных сметных нормативов осуществляется в соответствии с приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 11.04.2008 № 44.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 2)
Похожие темы Найти еще: теплоизоляция трубопроводов


Работа с позициями локальной сметы (7)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.1: Работа с позициями локальной сметы - применение коэффициентов, замена ресурсов, переменные и идентификаторы
Подведение итогов (5)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета версии 5.5: Подведение итогов по локальному сметному расчету с использованием программы ГРАНД-Смета, в том числе порядок определения накладных расходов и сметной прибыли
МДС 81-7.2000 Методическое пособие по расчету затрат на службу заказчика-застройщика Шпаргалка сметчику Справочное издание под ред.Нефедовой Л.К. по подсчету объемов работ, по характеристикам строительных материалов и т.д.