О переводе цен в текущие
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

О переводе цен в текущие

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
RSS
О переводе цен в текущие
 
#1
Спасибо0
10.08.2016 23:18:12
9.08.2016 был вопрос о переводе цен на материалы в текущие.
Там предложили перевести их в базовые- общим индексом к СМР по формуле МАТ=МАТ/6,989/1,18*1,02*1,003-МАТ и потом перевести всю смету в текущий уровень тем же индексом (6,989).
Уважаемые коллеги!  1.Для чего в конце формулы "-МАТ"?  
                                    2.Не будет ли точнее если цену на материал переведем в базовую не общим индексом к СМР, а индексом на материалы и потом всю смету переведем в текущий уровень общим индексом?
Я знаю, что есть по этому поводу указания, что каким индексом перевели в базовый уровень, тем же индексом надо и сделать обратный перевод. Но мне кажется,что это правило верно только для случая применения постатейных индексов.
Очень прошу вашей помощи.      
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: текущие
КС-и тоги по разделам в текущем уровне цен
Автор: Лена. Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, почему при выводе кс-2 не показывает итоги по разделам в текущем уровне цен
Управляющая компания и метод расчета
Автор: Николай Иванович. "ProSlave пишет: Николай Иванович (/forum/user/17364/), УК только текущим ремонтом занимается и управлением. Она и не может другим заниматься. Капитальный это ФКР.  Тарифы на обслуживание, согласовывают ...
Маленькая стоимость материалов - в чем проблема
Автор: Александр. В смете с бОльшей ценой почему-то нет цен в базисном уровне и индексов пересчета в текущие цены, сразу идет текущая цена. Возможно кто-то химичил.
Маленькая стоимость материалов - в чем проблема
Автор: ProSlave. "Александр пишет: нет цен в базисном уровне и индексов пересчета в текущие цены, сразу идет текущая цена." "Tacha пишет: и нет базисных цен. " сразу видно профессионалов  :D 
Изменение цены контракта - перевести в текущий уровень
... Заказчик выиграл конкурс на строительство по смете в ценах 1кв. 2021 года. Можно ли при заключении контракта изменить цену в смете (перевести в текущий уровень)?
 
#2
Спасибо0
11.08.2016 06:10:16
Цитата
магомед пишет:
Не будет ли точнее если цену на материал переведем в базовую не общим индексом к СМР, а индексом на материалы и потом всю смету переведем в текущий уровень общим индексом?
магомед,точнее не будет.
 
 
#3
Спасибо0
11.08.2016 10:39:53
Магомед я считаю что ты прав, но у основной части сметчиков со средними числами не все в порядке я готовлю по этому вопросу несколько расширенное доказательство на основе арифметики Магнитского где то в сентябре выброшу на обсуждение здесь на сайте следи, а пока попробуй подойти к этому вопросу с помощью следующих рассуждений: Раньше был такой расчет разницы в стоимости где материалы сравнивались  из базы переведенные в текущие с помощью индекса на материалы, я составляю смету только с материалами входящими в базу перевожу в текущие цены с индексом СМР, а на те материалы которых нет в базе делаю расчет разницы в материалах добавляю в смету обосновывая это проектом или требованием заказчика.
 
 
#4
Спасибо0
11.08.2016 10:59:05
магомед,  
ПИСЬМО
Министерства регионального развития и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
от 27 августа 2010 г. № 31083-ЮР/08
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее:
В случае отсутствия в федеральном (территориальном) сборнике сметных цен на материалы, изделия и конструкции в базисном уровне цен показателей стоимости отдельных материалов приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который будет применяться для пересчета данного материала из базисного уровня в текущий.
И.о. директора Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики Ю.Х.РОДИОНОВА
Источник:  Консультации и разъяснения №1 2015 (77)
 
 
#5
Спасибо1
11.08.2016 11:03:55
Цитата
Ирина пишет:
точнее не будет.
как не будет? На первом этапе нам нужно, как можно, точнее определить базовую цену материала. Она будет более точной если мы определим его индексом на материалы. И в сборниках (ФССЦ) есть много материалов, которых не было в 2000 году и их цены определены единым индексом на материалы. Если цены базовые определить по усредненному индексу, то для разных видов строительства получатся разные цены на один и тот же материал т.к. усредненный индекс для разных видов строительства разные.
Прошу помочь мне разобраться. В смете очень много прайсовых материалов и разница в итогах выходит до 10 млн.р. Дело видимо дойдет до суда.  
 
 
#6
Спасибо0
11.08.2016 11:08:50
магомед,Вы не говорите главного: какими индексами пользуетесь для перевода сметы в текущие цены?
 
 
#7
Спасибо0
11.08.2016 11:27:20
в начале же было сказано -смету переводим в текущие цены усредненным индексом на СМР.
 
 
#8
Спасибо0
11.08.2016 11:33:19
магомед,тогда в начале же Вам был дан ответ-  см. # 2 и # 4, главное в котором: приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен  рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который  будет применяться для пересчета данного материала из базисного уровня в  текущий.
Изменено: Ирина - 11.08.2016 11:35:05
 
 
#9
Спасибо0
11.08.2016 11:36:36
 Магомед ПИСЬМО  
Министерства регионального развития и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации  
от 27 августа 2010 г. № 31083-ЮР/08  и выдержка из него " как приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен  рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который  будет применяться для пересчета данного МАТЕРИАЛА из базисного уровня в  текущий." я читаю так: если индекс СМР определяется так Ксмр=(Мат * Кмат + Мех*К мех........)СМР тек. то МАТЕРИАЛ как видим из формулы из базисного уровня переводится в текущий с индексом на материалы в составе того же индекса СМР.
 
 
#10
Спасибо1
11.08.2016 11:56:11
александр агафонов, не знаю, как читаете Вы, но в вопросе речь идет об усредненном индексе на СМР (см #1 и #7) ко всей смете. Значит этим индексом будет осуществлен перевод от базы к текущим ценам для всей сметы, в том числе и материалов. Теория о том, что
Цитата
александр агафонов пишет:
у основной части сметчиков со средними числами не все в порядке я готовлю по этому вопросу несколько расширенное доказательство на основе арифметики Магнитского
которая не является нормативным документов Минстроя.
магомед, поэтому следуйте рекомендациям Минстроя, а не арифметики Магнитского (она в экспертизе и различных контролирующих органах не "прокатит").
Изменено: Ирина - 11.08.2016 11:56:39
 
 
#11
Спасибо0
11.08.2016 12:26:22
александр агафонов,
Цитата
александр агафонов пишет:
я читаю так: если индекс СМР определяется так Ксмр=(Мат * Кмат + Мех*К мех........)СМР тек. то МАТЕРИАЛ как видим из формулы из базисного уровня переводится в текущий с индексом на материалы в составе того же индекса СМР
таким образом определяется индивидуальный индекс, и Ваша теория отчасти верна, но почему Вы думаете, что общий индекс на СМР и индивидуальный - одно и то же?
В том случае, если Вам нужен расчет на всю смету (или сводный расчет) стоимость в текущем уровне цен не меняется, но стоимость только материалов - при переводе усредненным индексом - отразится неверно.Она просто будет завышена
 
 
#12
Спасибо0
11.08.2016 12:29:10
Ирина Экспертиза это люди, они могут ошибаться, а Магницкий это доказано временем.Возьмем простой пример определим сметную зарплату как рекомендует экспертиза переведем в текущую зарплату базисную помножим на индекс смр и сравним с настоящей определенную как трудозатраты по смете умноженную на среднюю текущую зарплату по трехстороннему соглашению меньше платит не положено получим разницу в два раза, то есть экспертиза закладывает сразу не уплату социальных налогов или невозможность ведения строительного бизнеса, Что пожелать экспертизе, ну наверное скорее пойти на пенсию и попробовать на нее прожить и изучить средние числа ну хоть на пенсии.
 
 
#13
Спасибо0
11.08.2016 12:38:44
Цитата
александр агафонов пишет:
Экспертиза это люди, они могут ошибаться, а Магницкий это доказано временем
александр агафонов,Экспертиза и Минстрой- это закон для ценообразования в строительстве. Попробуйте продвинуть свою теорию в Минстрое, в противном случае - это только дискуссия, а Магомету нужен обоснованный ответ, и  не от Магницкого (хоть это и доказано временем)
 
 
#14
Спасибо0
11.08.2016 13:00:29
 Ирина Экспертиза и Минстрой это закон который можно поменять,но если закон загоняет экономику в угол его нужно менять срочно и для этого и нужна дискуссия АЛО ГАРАЖ ПРОСНИТЕСЬ ! Вы читаете что пишете? или вы не читатели, а писатели, А Магомету я пытаюсь дать правильный ответ, что бы он мог понимать а не быть "писателем", а он пусть выбирает что ему надо.
 
 
#15
Спасибо0
11.08.2016 13:04:33
Цитата
александр агафонов пишет:
А Магомету я пытаюсь дать правильный ответ
александр агафонов,перестаньте вводить людей в заблуждение. Когда Вашу теорию в Минстрое узаконите, то можно будет выбирать. А пока - выбора нет или он один: рекомендации Минстроя для решения вопроса от Магомета.
 
 
#16
Спасибо0
11.08.2016 13:07:12
Цитата
александр агафонов пишет:
я пытаюсь дать правильный ответ,
александр агафонов, Но все-таки - Вы заблуждаетесь
 
 
#17
Спасибо0
11.08.2016 13:22:08
я привожу простой пример с зарплатой прочитайте и не бумаге прикиньте если, Юлия, не прав покажите на цифрах, "определим сметную зарплату как рекомендует экспертиза переведем в  текущую зарплату базисную помножим на индекс смр и сравним с настоящей  определенную как трудозатраты по смете умноженную на среднюю текущую  зарплату по трехстороннему соглашению меньше платит не положено получим  разницу в два раза," т. к. индекс на зарплату в два раза выше чем СМР и какая из них правильная?
 
 
#18
Спасибо0
11.08.2016 13:25:24
Цитата
александр агафонов пишет:
т. к. индекс на зарплату в два раза выше чем СМР и какая из них правильная?
александр агафонов, в пылу дискуссии Вы забыли о вопросе Магомеда.
 
 
#19
Спасибо0
11.08.2016 13:38:34
НЕТ ирина просто  материалы когда умножают на смр вроде разница не большая, а вот на зарплате явно все видно,
 
 
#20
Спасибо0
11.08.2016 13:42:59
Цитата
александр агафонов пишет:
а вот на зарплате явно все видно,
александр агафонов,я давно поняла Вашу озабоченность, это прослеживается во многих дискуссиях:
 https://smetnoedelo.ru/forum/forum9/topic14106/message58347/#message58347
https://smetnoedelo.ru/forum/forum3/topic13910/message57468/#message57468
https://smetnoedelo.ru/forum/forum11/topic13816/message56918/#message56918
https://smetnoedelo.ru/forum/forum3/topic13518/message55431/#message55431
https://smetnoedelo.ru/forum/forum3/topic13127/message53107/#message53107
https://smetnoedelo.ru/forum/forum9/topic13018/message52453/#message52453  
Однако Магомеду от этого не легче. Он, видимо, новичок в сметном деле, а Вы его просто заговорили.
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Замена неучтенного ресурса (36)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Замена неучтенного ресурса
Начальные действия с элементами (3.1)
Видеоурок учит пользователя начальным действиям с элементами строительства – создание стройки, объекта, которые проводятся в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
Типовая технологическая карта разработана на монтаж колонн на оголовки нижележащих колонн с использованием одиночного кондуктора
О некоторых вопросах проведения проверки инвестиционных проектов на предмет эффективности использования средств федерального бюджета, направляемых на капитальные вложения, и пересмотра сметной стоимости в связи с увеличением ставки налога на добавленную стоимость
О введении в действие новых государственных сметных нормативов
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.