Земляные работы, нужно ли крепить стены котлована досками
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Земляные работы, нужно ли крепить стены котлована досками

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
  RSS
Земляные работы, нужно ли крепить стены котлована досками
 
#1
Спасибо0
28.04.2014 17:52:11
Здравствуйте.
Сметчик я с небольшим стажем поэтому прошу у Вас помощи в моих рассуждениях.
У меня в спецификации к насосной станции (отдельное сооружение) для пожарного водопровода с резервуаром для воды в разделе земработы написано:
1. разработка грунта 2 группы экскаватором. -я должна узнать какой экскаватор, куда землю (в отвал или вывозят) и тогда выбрать в 1 сб. расценку из 01-01-...? Но там есть расценки просто на разработку и разработку котлована объемом. Какую правильно?
2.Доработка грунта вручную-это поправкой к расценке или расценкой?
3.Уплотнение грунта щебнем? Это как расценить?
4. Обратная засыпка грунтом ниже и выше планировочных отметок механизированным способом с доработкой грунта вручную? Тоже не знаю как?
5. Нужно ли крепить стены котлована досками брать работу на отвале?
Изменено: Мария Ульянова - 08.04.2019 17:10:00
 
Ответы
 
#21
Спасибо1
30.04.2014 13:01:10
Цитата
Таня Баженова пишет:
Согласно п.1.1.28 технической части ФЕР01 "Земляные работы" затраты на разработку машинами ранее разработанных или разрыхленных грунтов следует
А вы докажите заказчику, что разработка и обратная засыпка одно и тоже Уверяю - будет серьезный спор, который вы скорее всего проиграете.
       Вот именно, что в этом вопросе ко мне никогда замечаний не было: ни со стороны Заказчика, ни со стороны Госэкспертизы, когда сдавала сметы на проверку. При обратной засыпке экскаватором, да, группу грунтов снижаешь, а при работе бульдозером она та же.          
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
 
#22
Спасибо0
30.04.2014 14:56:15
Цитата
Инна Андреева пишет:
а при работе бульдозером она та же
Да, я даже читала в письме разъяснений
 
 
#23
Спасибо0
30.04.2014 15:01:37
Инна, Мария - уговорили. Не спорю.  Так звучит в тех.части. На практике, заказчик сам принимает решение. Так что, хочет подрядчик получить работу и деньги за нее - согласится. Не хочет - пойдет искать работу в другом месте.
 
 
#24
Спасибо2
30.04.2014 15:05:18
Вестник 1(130) 2012г Заказчик требует снижать на 1 группу грунтов разработанных экскаваторами при обратной засыпке бульдозерами. Правомерны ли его требования?
1. Пункт 1.1.28 Общих положений к ГЭСН-2001 устанавливает порядок нормирования затрат при разработке машинами (экскаваторами - по нормам для грунтов на одну группу ниже; скреперами, бульдозерами, грейдерами и грейдер-элеваторами - по тем же группам грунтов) ранее разработанных и разрыхленных грунтов независимо от того, какие механизмы использовались при разрыхлении фунта
 
 
#25
Спасибо0
30.04.2014 15:17:11
Цитата
Инна Андреева пишет: Согласно п.1.1.28 технической части ФЕР01 "Земляные работы" затраты на разработку машинами ранее разработанных или разрыхленных грунтов следует нормировать: при работе экскаваторов на одну группу ниже; при работе бульдозеров, скреперов, грейдеров по тем же группам грунтов. Т.е. если обратная засыпка осуществляется бульдозером, то группу грунтов надо брать такую же, что при разработке котлована.
:)
 
 
#26
Спасибо0
06.05.2014 09:16:08
Также не следует забывать п.3,76 Приложения 1.12 к ТЕР01, "при перемещении бульдозерами ранее разработанных разрыхленных грунтов к стоимости эксплуатации механизмов применяется коэффициент 0.85",  к соответствующим расценкам
 
 
#27
Спасибо0
06.05.2014 10:25:08
Цитата
Галина Вантурина пишет:
СП 45.13330.2012
Скажите пожалуйста, а наши подрядчики для вычисления объема по доработке грунта вручную берут грубо 10% от общего объема грунта. Это неправильно?По Голубеву не понимаю как вычислить объем недобора.
Я считаю так: Объём работ по зачистке недобора по дну котлована равен:

Vз.к = BкLкhн,

где Bк, Lк - ширина и длина котлована понизу, м; hн - толщина недобора, м.
Толщина недобора при отрывке котлованов одноковшовыми экскаваторами определяют в зависимости от вида рабочего оборудования экскаватора и вместимости его ковша по табл
Изменено: Наталья Ч - 06.05.2014 11:41:23
 
 
#28
Спасибо1
06.05.2014 15:26:08
Цитата
viktor пишет:
Также не следует забывать п.3,76 Приложения 1.12 к ТЕР01, "при перемещении бульдозерами ранее разработанных разрыхленных грунтов к стоимости эксплуатации механизмов применяется коэффициент 0.85", к соответствующим расценкам
Давать ссылки на региональные документы (ТЕР) вещь не корректная - мы в разных регионах находимся. Едиными же для нас являются федеральные нормативы (ГЭСН). Так что, пожалуйста, давайте ссылки на общие нормативы.
Хотя, сама мысль очень хорошая))) о,85. Мы, заказчики, любим экономить
Изменено: Таня Баженова - 06.05.2014 16:11:18
 
 
#29
Спасибо0
07.05.2014 07:59:09
Татьяна пишет
Цитата
Давать ссылки на региональные документы (ТЕР) вещь не корректная
:blink:  :dry: .
 
 
#30
Спасибо0
07.05.2014 08:25:45
Цитата
Таня Баженова пишет:
Так что, пожалуйста, давайте ссылки на общие нормативы.
Это ГЭСН, п. 3 Коэффициенты к сметным нормам, п. 3.76, к нормам ЭМ - 0,85. Вопрос был видимо в том, что ГЭСН обычные сметчики в регионах не используют, только ТЕРы, поэтому с чем работает человек, то и отметил.
 
 
#31
Спасибо0
07.05.2014 08:30:46
А у меня в тех части к ТЕР01 то же приложение, те же пункты, ничем не отличается и ничего некорректного я бы не увидела, кто захочет - ведь найдет)
 
 
#32
Спасибо0
07.05.2014 16:50:46
Проверьте меня , пожалуйста:
ГЭСН 01-01-007-03 Разработка грунта в отвал в котлованах объемом до 1000 м3 экскаваторами с ковшом вместимостью 0,5 (0,5-0,63) м3, группа грунтов 3 + Техчасть п.3.37В

ГЭСН 01-01-030-09 Дополнительное перемещение грунта (у меня 50 м) в отвал на хранение. К=3 (так у меня получается). Мне этот коэффициент применить к объему или к трудозатратам?

ГЭСН 01-02-056-03 Прил.1.12.п.3.187 Доработка грунта вручную в траншеях шириной более 2 м и котлованах площадью сечения до 5 м2 с креплениями, глубина траншей и котлованов до 2 м

а куда эту применить ГЭСН 01-01-049-03 Срезка недобора грунта в выемках? Или у меня ее нет, т-к ручная разработка?

ГЭСН 01-01-030-09 Перемещение обратно для обратной засыпки

Я с этими недоборами не пойму никак. Пожалуйста объясните
 
 
#33
Спасибо0
08.05.2014 10:19:47
Кто-то может меня проверить? Если все так хорошо знают земляные работы, помогите
 
 
#34
Спасибо1
08.05.2014 10:40:43
Мне очень нравится Ваше желание разобраться в проблеме(повысить проф.уровень).К сожалению, на форуме часто советуют "вокруг,да около", а вот конкретно....сама с эти столкнулась.Помочь в Вашем вопросе не могу, я обычно так не заморачиваюсь с земляными работами(но это неправильно). Удачи!
 
 
#35
Спасибо1
08.05.2014 10:56:41
Татьяна пишет:
Цитата
Мне очень нравится Ваше желание разобраться в проблеме(повысить проф.уровень).К сожалению, на форуме часто советуют "вокруг,да около", а вот конкретно....сама с эти столкнулась.Помочь в Вашем вопросе не могу, я обычно так не заморачиваюсь с земляными работами(но это неправильно). Удачи!
О как, ну начнем:
1. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих - Вы в курсе наверное
2. Никто точнее Вас самих не знает Вашей проблемы и поэтому как ее решить посторонние люди (т.е. участники форума) на 100% не могут знать, для этого вам и предлагают "вокруг, да около" чтобы Вы выбрали конкретно для себя
3. Большинство здесь присутствующих (отвечающих) в данный момент работают, а не сидят и консультируют людей в режиме "on-line"
4. Ваши претензии мало имеют отношения к вопросу земляных работ, хотите их обсудить создайте отдельную тему
Изменено: Atlant - 08.05.2014 10:57:41
 
 
#36
Спасибо0
08.05.2014 10:59:37
Цитата
Мария Ульянова пишет:
Кто-то может меня проверить? Если все так хорошо знают земляные работы, помогите
Наверное, на самом деле здесь мало кто в этом толком разбирается. Сметчик прежде всего - расчетчик стоимости, экономист.
Мы не обязаны знать точную технологию выполнения всех разновидностей строительных работ. Для этих целей во всех организациях есть гл.инженеры, производственники, технологи.....Именно они должны подсказать подробности.
 
 
#37
Спасибо0
08.05.2014 11:04:05
Цитата
viktor пишет:
Татьяна пишет
Цитата
Давать ссылки на региональные документы (ТЕР) вещь не корректная
.
Цитата
Юлия пишет:
А у меня в тех части к ТЕР01 то же приложение, те же пункты, ничем не отличается и ничего некорректного я бы не увидела, кто захочет - ведь найдет)
Прошу прощения. У меня случилась накладка в программе. Не оказалось такого приложения в тех.части. Поэтому решила - текст из регионального источника. Сейчас уже открылось все :)
 
 
#38
Спасибо0
08.05.2014 11:10:36
Согласитесь,что форум для того и существует, чтобы ПРОСИТЬ ПОМОЩИ у добрых и отзывчивых людей !!!!, а не обязывать решить что-то.,ВАс же никто не заставляет  ну а
Цитата
Atlant пишет:
3. Большинство здесь присутствующих (отвечающих) в данный момент работают, а не сидят и консультируют людей в режиме "on-line"
судя по кол-ву сообщений я(если Вы это имели ввиду) далеко не передовик, поэтому еще вопрос - кто работает,а  кто.......(а я действительно не работаю - в отпуске)
Цитата
Atlant пишет:
4. Ваши претензии мало имеют отношения к вопросу земляных работ, хотите их обсудить создайте отдельную тему
Ну почему ВЫ такой не добрый? Cразу нападаете. Никаких претензий и в голове не держала и обидеть никого не хотела,просто поделилась личным с МАрией.
 
 
#39
Спасибо2
08.05.2014 11:23:26
Да нет же Вы ошибаетесь, я добрейшей души человек, просто задел Ваш ответ,
может быть я просто его не правильно понял, заранее извиняюсь))
 
 
#40
Спасибо0
08.05.2014 11:26:15
Мария Ульянова
расценка 01-01-049 для механизированной разработки грунта,наверно если у вас есть такая работа надо посмотреть в разработке грунта вручную
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Учет выполнения (9)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Учет выполнения
ГРАНД-Смета. Эффективные приёмы. Часть 1
Эффективные приёмы работы в ПК "ГРАНД-Смета". Часть 1 1. Загрузка позиций из табличных данных 00:23 Вставка табличных данных 02:12 Привязка к виду работ 03:11 Мультиредактирование 2. Ресурсы 04:40 Исключение ресурсов из расценки 05:35 Поиск материал...
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Локальный сметный расчет на установку общедомовых приборов учета тепла, ХВС и ГВС в подвале жилого дома.
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.