Монтаж кабелей автоматики

Страницы: 1
RSS
Монтаж кабелей автоматики
 
Здравствуйте!

Имеется следующая ситуация:
Оценка электромонтажных работы сеть автоматизации
Прибор КИПиА - кабель - соединительная коробка - кабель - Шкаф контроллера АСУ или Кроссовый шкаф

Отсюда интересует все монтажные работы связанные с кабелем.

Как я понимаю:
1. Для прокладки используется: ФЕРм  08‑02‑147 "КАБЕЛИ ДО 35 кВ ПО УСТАНОВЛЕННЫМ КОНСТРУКЦИЯМ
И ЛОТКАМ".

2. Для разделки кабелей: ФЕРм 08‑02‑158  "ЗАДЕЛКИ КОНЦЕВЫЕ СУХИЕ". Но в вопросах и ответах ссылка указано следующее:"Что касается кабелей слаботочных сетей, то, в связи с тем, что работы по разделке кабеля слаботочных сетей не производятся, расценками таблицы 11-08-001 (Присоединение к приборам электрических проводок) Сборника № 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники» эти затраты не учтены." Т.е. она, вообще не производится и её не надо учитывать или её всё-таки надо учитывать по сборнику 8? Всю ли автоматику относить к слаботочным цепям, ведь в автоматике есть и сигналы 220 V?

В соотв. с РМ 4-239-91 п. 6.4.14. Разделка - это  
Последовательное освобождение конца кабеля или провода от защитных покровов, оболочек и изоляции с закреплением оставшихся на кабеле элементов (брони, оплетки и т.п.) бандажами для предотвращения их разматывания и заземлением брони, экранов, металлической оплетки и оболочки.
т.е. вроде как раздел производиться должна в любом случае.

3. Для присоединения: ФЕРм 11-08-001-01 " ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ПРИБОРАМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРОВОДОК с оконцеванием наконечником".
Но тут возникает вопрос: а все ли присоединения так считать?
- Если коробки все считались по ФЕРм08-03-545-03 "Коробка (ящик) с зажимами для кабелей и проводов сечением до 6 мм2, устанавливаемая на конструкции на стене или колонне, количество зажимов: до 32", то нужно ли учитывать присоединение к коробкам или оно учтено в 08-03-545?
-  В ФЕРм-11 не нахожу ничего похожего на монтажные работы для шкафов АСУТП, их ценить по ФЕРм-08 "РАЗДЕЛ 4. НИЗКОВОЛЬТНЫЕ КОМПЛЕКТНЫЕ УСТРОЙСТВА"? Если да, то нужно ли присоединения кабеля со стороны ввода в шкаф ценить по ФЕРм "08‑03‑574       РАЗВОДКА ПО УСТРОЙСТВАМ И ПОДКЛЮЧЕНИЕ ЖИЛ КАБЕЛЕЙ ИЛИ ПРОВОДОВ ВНЕШНЕЙ СЕТИ К БЛОКАМ ЗАЖИМОВ И К ЗАЖИМАМ АППАРАТОВ И ПРИБОРОВ, УСТАНОВЛЕННЫХ НА УСТРОЙСТВАХ" ?

И еще 2 вопроса не совсем по теме:
1. По электрике(силовые кабели), Прокладка, разделка и присоединение к щитам ценим по  08‑02‑147, 08‑02‑158, 08‑03‑574, соответственно, а подключение электрических кабелей с другой стороны (освещение, насосы, электронагреватели в ёмкостях)? Подойдёт ли  ли ФЕРм  08‑02‑144 "ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ЗАЖИМАМ ЖИЛ ПРОВОДОВ ИЛИ КАБЕЛЕЙ". В вводных указаниях написано очень расплывачто:

"3. Расценки табл. 08‑02‑144 предназначены для оп­ределения затрат на присоединение жил проводов и кабелей к зажимам при замене проводок, при прокладке сети к оборудованию, находящемуся в эксплуатации, при прокладке сети к технологическому оборудованию со встроенным электрооборудованием и т.п.".

У нас новое строительство, нет ни замены проводок, ни находящегося в эксплуатации оборудования, а "и т.п." выглядет как-то слишком многозначительно.

2. В технической части к сборнику 11 указано:

"4. В расценках учтены затраты на выполнение комплекса монтажных работ в соответствии с требованиями 3-й части СНиП по монтажу систем автоматизации, ..."

может кто-то подскажет номер этого снипа?

P.S. Извиняюсь за лёгкую сумбурность мыслей.
 
Начну с конца....

2. В технической части к сборнику 11 указано:

"4. В расценках учтены затраты на выполнение комплекса монтажных работ в соответствии с требованиями 3-й части СНиП по монтажу систем автоматизации, ..."  

может кто-то подскажет номер этого снипа?

С трудом, но нашла. У вас цитата из тех.части давно отмененной базы 2001 г. Лучше все же пользоваться СНБ-2009, если у вас нет СНБ-2014
 
Один из вопросов был

Цитата
Александр пишет:
может кто-то подскажет номер этого снипа?
СНиП 3.05.07-85 http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2009/ если интересно


Цитата
Таня Баженова пишет:
У вас цитата из тех.части давно отмененной базы 2001 г
Если база  не действует, совсем не означает, что расценки новой нормативной базы разрабатывались по другому принципу,
Сам СНиП, даже устаревший ничего лишнего в себе не несет, при составлении сметной документации никому не повредит с ним ознакомиться.

Что касается других вопросов - достаточно большой диапазон затронут.
Если кратко - разводку не советую для АСУТП, в 11 сборнике достаточно расценок на автоматизацию, а кроссовый шкаф - это уже сети связи
 
Цитата
Юлия пишет:






Сам СНиП, даже устаревший ничего лишнего в себе не несет, при составлении сметной документации никому не повредит с ним ознакомиться.

СНиП не может быть устаревшим. Я этого не писала.
Все СНиП есть в интернете в свободном доступе и при желании с ними всегда можно ознакомиться.
А написала я, что цитата из тех.части отмененной СНБ. Все таки лучше придерживаться того, что является действующим на данный момент.  
 
Александр, а в м20 вам ничего не подходит?
 
Я не говорю, что Вы написали "СНиП устарел", скорей всего имела ввиду год его издания, может не так сформулировала. Кстати СНиП может быть и устаревшим, на примере вышеуказанного, который взамен устаревшего СНиП III-34-74.
Конечно, лучше придерживаться того, что действует, это просто обязательно. Но СНиП в любом случае нужен, особенно в  спорных вопросах.
 
Юлия, да ерунда все это....Я неправильно поняла :blush:
СНиП на самом деле единственное, что имеет очень большой срок жизни. Даже с учетом корректировок "взамен" это основа)
 
Цитата
Александр пишет:
Отсюда интересует все монтажные работы связанные с кабелем.
Какой кабель прокладывается?
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
С трудом, но нашла. У вас цитата из тех.части давно отмененной базы 2001 г. Лучше все же пользоваться СНБ-2009, если у вас нет СНБ-2014
Пользуемся "Техэкспертом" и СНБ-2014 у нас есть, только пока в виде сканер-копии. К тому же, там нет вводных указаний, есть только общие положения. И не понятно, толи их там, вообще нет и они теперь в ОП, толи просто недосканировано, что вряд ли. Да и искать по сканорованному значительно сложнее чем по текстовому файлу :-) Поэтому, выкопировки брал из старого.

Цитата
Юлия пишет:
СНиП 3.05.07-85 http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2009/ если интересно
Спасибо, этот СНиП и  3.05.06-85 знаю хорошо, но, помему-то, не подумал что речь идёт про них.
Цитата
Таня Баженова пишет:
Александр , а в м20 вам ничего не подходит
М20 не подходит, у нас нефтегазоперерработка, не Ж/Д. Да и того что выше, мне представляется достаточном, вопрос только в том что, когда и как именно ценить.
Цитата
Юлия пишет:
Цитата
Александр пишет:
Отсюда интересует все монтажные работы связанные с кабелем.
Какой кабель прокладывается?
Кабель систем автоматизации, указывал выше. Если интересует какой конкретно марки, то, по большей части МКЭКШвнг-LS или КВВГ, есть немного силовых кабелей марки ВВГнг-LS.
 
Для МКЭКШвнг-LS  я бы рекомендовала ТЕРм10-06-003,  ТЕРм10-06-034, ТЕРм10-06-035 в зависимости от способа прокладки. Для витой пары в любом случае 10-ый сборник. А вот ВВГ уже можно попробовать по 8-ке.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)


Опубликование нормативной информации (4)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.2: Опубликование нормативной информации в сети Интернет
Состав базы 2001 года (2.2)
Из данного видеоурока по программе ГрандСмета пользователь сможет узнать о составе базы 2001 года – государственных элементных сметных норм.
Вестник ценообразования и сметного нормирования №1(178) 2016 Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»? Шпаргалка сметчику Справочное издание под ред.Нефедовой Л.К. по подсчету объемов работ, по характеристикам строительных материалов и т.д.