Материал в расценке или прайсом

Материал в расценке или прайсом

Материал в расценке или прайсом
 
Делала смету на конкурс в базе Нижегородской области с индексом к СМР. Заказчик прислал замечания - стоимость материалов в расценках превышает среднерыночную стоимость, определенную проведенным мониторингом рынка (причем не по паре позиций, а практически по всей смете).  Всегда думала, что расценочные материалы непоколебимы, и только в случае отсутствия нужных в сборниках можно применять прайсовые. Вот и что мне мне делать: стоит поспорить или поменять все на прайс? Если спорить, то на что опираясь?  
Похожие темы:Найти еще: материал
Изменение материала в расценке
... "Надежда пишет: Добренького всем времени суток. Коллеги подскажите пожалуйста, если в проектной смете к договору изменяется в расценке материал (объемы остаются без изменений), то нужно ли составлять доп смету. Поделитесь опытом " Замена материала представляет собой ...
Средний коэффициет к материалам
... Галина Вантурина. Сейчас очень распространен такой расчет. Переводишь расценки в текущие цены индексом к расценке по МАТ. Исключаешь же материал или в текущих  ценах и соответственно включаешь свой в текущих. Т.е. берешь разницу в стоимости материалов. Либо исключаешь стоимость ...
Индекс для пересчёта материалов из текущего уровня цен в базовый ФЕР-2001 в 2014
Автор: Atlant. "Елена пишет: "Vodoley пишет: Ну не понимаю я фразу "...с помощью индекса, установленного для соответствующей группы материалов..." " бывает единый (один) индекс на материал для соот-щей группы, а у вас я понимаю его нет, а есть только на каждый материал....
Оборудование или материал
... <Выход-Молния> (12 В) световое, которое находится в сборнике С554- материалы для систем связи, но табло нет в тех частях в перечне невключенных материалов, и согласно п.2.7.5. ФЕРм если материалов нет в перечне, то значит учитывать материалы как оборудование. но как быть если материал ...
Как правильно расценить отелочные работы
Автор: Елена. По ФЕР можно так: ФЕР13-06-004-01+ ФЕР13-03-001-15 – подготовка поверхности и грунтование бетон-контактом (с заменой материала на бетон-компакт), ФЕР08-01-006-01 (02) - штукатурка с заменой материала на проектный, ФЕР13-03-001- грунтование (подходящая по технологии ...
 
А по прайсам дешевле выходит, это точно?
 
И очень прилично
 
в  МДС 81-35.2004   -  Определение сметной стоимости материальных ресурсов
п. 4.24. Стоимость материальных ресурсов может определяться:
в базисном уровне цен - по сборникам (каталогам) сметных цен на материалы, изделия и конструкции - федеральным, территориальным (региональным) и отраслевым;
в текущем уровне цен - по фактической стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных и заготовительно-складских расходов, наценок (надбавок), комиссионных вознаграждений, уплаченных снабженческим внешнеэкономическим организациям, оплаты услуг товарных бирж, включая брокерские услуги, таможенных пошлин.
 
1. Заказчик всегда прав
2. В условиях к конкурсу должны были быть прописаны требования к составлению смет
 
Цитата
Татьяна пишет:
А по прайсам дешевле выходит, это точно?
да, в подавляющем большинстве случаев
 
В условиях не прописано насчет материалов. Буду исходить из того, что заказчик всегда прав :(
 
Это правильное решение, Наталья. Но...все же подскажите заказчику, как надо оформлять свой заказ. Чтобы не было подобных накладок.
 
-        Случай из практики
на Саратовская экспертиза:-"На основании того, что базисная стоимость оконных и дверных блоков из ПВХ профилей завышена, стоимость следует принять по прайс-листам по результатам конъюнктурного анализа, с выбором наиболее экономичного варианта;
ВоСметчик: "Возражаю, при расчете ежеквартальных индексов Минрегион базисную стоимость оконных блоков не корректирует. Юридических оснований для принятия к исполнению совета эксперизы не вижу. Смета составлена в предельном уровне цен Минрегиона. При поступлении указаний Заказчика (соответствующим образом оформленных) могут быть применены понижающие коэффициенты.
 
Татьяна, я часто сталкиваюсь с тем, что вообще ни каких условий и требований не дают. Называется угадайте сами. Дефектовки не корректные бывают. Было даже так - объем по работе пишут : в соответствии с проектом, а проект не дают. На письменный запрос на площадке - что же делать, ответили - у вас все данные есть. Вот и крутитесь как хотите(( Заказчики бывают разные :|
 
Цитата
Д,И, пишет:
ВоСметчик: "Возражаю, при расчете ежеквартальных индексов Минрегион базисную стоимость оконных блоков не корректирует. Юридических оснований для принятия к исполнению совета эксперизы не вижу. Смета составлена в предельном уровне цен Минрегиона. При поступлении указаний Заказчика (соответствующим образом оформленных) могут быть применены понижающие коэффициенты.
не поняла первое предложение, расшифруйте пожалуйста
и что такой ответ прокатывает или вы сами придумали только что?
 
Да, это мой ответ экспертизе. Если экспертиза не примет мои возражения, потребую юридических обоснований её замечаниям.
Считаю, что сметчик не должен быть флюгером и держать нос по ветру, он должен работать в юридическом поле,а все остальное в компентенции заказчика и Подрядчика. Оформить сметную документацию с учетом пожеланий Заказчика и Подрядчика сметчик имеет право только в рамках действующего законодательства. Сметчик не коммерсант, а расчетчик и для него нормативы - закон.
Кстати в экспертизе работают сметчики не только высшего разряда, но даже сметчики-эксперты не боги и делают ошибки,
Необходимо владеть состоянием вопроса и не быть слабаком - защищать свое мнение. Такая позиция позволяет мне иметь повторный спрос у контактировавших со мной Заказчиков и не переживать об уровне собственного дохода.
Вам нужно мне верить,как не нужно верить ни одному советнику. Проверьте замечания экспертизы, в доступной Вам области юридического поля, Информация о том, какое решение принял тот или иной консультант в аналогичной ситуации не является доказательством правильности принятого Вами решения.
Прошу прощения - разболтался.
 
Д,И,, да почему же разболтались, очень даже интересно было услышать.
Я сейчас дословно не помню свой ответ экспертизе, но звучал, что надо обратиться к разработчикам нормативной базы и уточнить у них расчет базовой стоимости и пусть они подтвердят завышение или занижение цены. Вопрос был снят.
 
Хороший ответ. НО встречный вопрос - кто должен обращаться к разработчикам нормативной базы за разъяснениями, и можно ли доверять мнению конкретного лица из числа разработчиков базы если не даны, удовлетворяющие закон или Вас, разъяснения? Полагаю, что в данной ситуации экспертиза выступает в роли судьи и на нем лежит бремя доказательств вины сметчика.
 
Д.И. а Вы знаете ресурсно-технологическую модель, на основании которой рассчитываются индексы?
 
Нет не знаю. И еще много чего не знаю. ДАЖЕ НЕ МОГУ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ЧЕГО НЕ ЗНАЮ. НО ПОКА ЖИВ.
 
Д.И. - молодец. На практике Заказчик извращается как может. Не забывайте, что материал в смете идёт со своим индексом - индексом на материалы, а он немного ниже индекса к СМР, но и индекс на з/п выше, за счёт чего и правильно составляются сметы. Если до Заказчика не доходит и он тупо делит/умножает материал на индекс к СМР, сделайте тоже самое с зарплатой и спросите, где в стране люди (строители) работают за 50-60 руб/час? Ответ один: "Это смета, там всё дёшево". Нет! В смете всё составлено правильно! Даже, если в смете идёт индекс к СМР, материалы, ФОТ, машины/механизмы, считаем в рамках общей суммы со своими коэффициентами, они всегда есть по статьям затрат во всех местных приказах. Проще объясню на примере: ТЕР15-01-019-01Гладкая облицовка стен плиткой 1 м2. Индекс к СМР 5,44. (Материалы инд. 5,1 Машины и механизмы инд. 4,8 ФОТ инд. 9,5)   В результате сметы получим 80,73+0,33+21,03=555,37 (с 5,44). Но  411,723 (с 5,1)+ 1,584(с 4,8)+199,785 (с 9,5)=613,092.  613,092/555,37=1,10394. Цифры отпущенные на ФОТ, мат и машины делим на 1,01394:  372,958 1,43486 180,975 . Т.е. сложив эти цифры, мы получим то, что отпущено по смете на эти работы - 555,37 руб., но с правильным распределением суммы внутри сметы. Т.о. 1 м2 плитки (работа) будет стоить 180,98руб., а материал 372,96 руб. Заказчик требует от Вас плитку стоимостью 80,73*5,44=439,17 руб. уложить за 114,40руб/м2. Данный пример не привязан к индексам (взято с потолка), но он показывает, что удешевляя материал, Заказчик отнимает деньги с ФОТ. Если мы возьмём плитку по 350 рублей, то реально в смете она будет стоить 295 руб. либо работа упадёт до 114,40 руб./м2. Деньги то по смете ограничены. Никто не хочет положить себе плиточку в ванной комнате, отдав за работу 114,40м2? За 180-то рублей побоишься...
 
Цитата
Наталья пишет:
одец. На практике Заказчик извращается как может. Не забывайте, что материал в смете идёт со своим индексом - индексом на материалы, а он немного ниже индекса к СМР, но и индекс на з/п выше, за счёт чего и правильно составляются сметы. Если до Заказчика не доходит и он тупо делит/умножает материал на индекс к СМР, сделайте тоже самое с зарплатой и спросите, где в стране люди (строители) работают
ниасилил слишком многа букф
 
Просто приходилось закрывая в месяц по 90-200 млн. рублей чётко просчитывать, сколько денег надо на з/п и сколько стоит материал (поэлементно) и не продешевили ли. Ну и соответственно выделяя валовую прибыль. Расчёт, который дала, очень простой. Разобравшись, вы всегда ответите, сколько реально стоит тот или иной материал, а сколько стоит работа. Ведь рабочим Вы платите за единицу выработки. Это основы сметного нормирования :) Там всё легко.
 
Цитата
Наталья пишет:
сколько денег надо на з/п и сколько стоит материал (поэлементно)

как-то к основам сметного нормирования это не имеет отношения. Этим занимается бухгалтерия. А з/п сметная и з/п работников никак не взаимосвязаны.
Ваш расчет пользительный, но сумбурный. Для многих будет не очень понятен. Я не очень поняла для чего вы его дали. Если для общего развития-спасибо. Но речь шла об учтенности при перерасчете индексов. В этой модели есть список материалов, на основании которых и получается средневзвешенное число. Так что я не уверена, что оконные блоки никак не корректирутся. Отдельно пересчитать невозможно, а вот по группам материалов вполне.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Способы замены ресурсов в смете (3.3)
Этот видеоурок рассказывает о других способах замены ресурсов в локальной смете в программе ГрандСмета.
Введение, описание исходной сметы (1)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Введение, описание исходной локальной сметы.
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 23 июня 2023 г.)
ГОСТ 8486-86. Пиломатериалы хвойных пород
Об определении цены государственного или муниципального контракта
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.