Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ

Форум сметчиков » Главные разделы » Дополнительные работы и затраты
RSS
Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ
 
#1
Спасибо0
12.01.2018 09:16:39
Здравствуйте!
Мы электрики выдаем задание в сметную группу на разработку СД, прикладываем спецификацию и ведомость объемов работ. Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ? Сметчики утверждают, что в объемах работ электрики должны выдавать задание за вычетом 2 % кабеля, который уходит в "отходы". Например: в спецификации кабеля заказано 100 м, а в объемах работ на монтаж, например, с креплением по всей длине, мы должны указывать 98 м. Так ли это?
 
Похожие темы:Найти еще: кабеля спецификации
Помогите с расценками на монтаж щитов сетей
... к щиту учтены ФЕРм11-06-001-01? 4. Если в проекте нет указаний как крепится кабель от щита автоматики к приборам, то вообще правомерно применять ... ..., то где взять правильную стоимость этого щита, которая подходит под спецификацию. Тут получается нужно давать запрос в специализированные ...
Прокладка кабеля в гофретрубе с установкой ответвительных коробок
... При разработке сметы на электромонтажные работы мы применяем расценку 08-02-409-09 для крепления гофрированной трубы после этого затягиваем кабель по нормам 08-02-412, в спецификации также есть распределительные коробки НР70 - в составе работы и технической части сборника ФЕРм08 - нет разъяснения что эти затраты ...
 
#2
Спасибо1
12.01.2018 09:24:43
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ?
Должно сходиться.

Цитата
Сергей Шеин пишет:
за вычетом 2 % кабеля, который уходит в "отходы"
2% к расходу материала сметчик добавит самостоятельно на основании Приложения 8.4 ТЧ к 8-му монтажному сборнику.В объемах работ на монтаж
В объемах работ на монтаж указывается длина кабеля без 2% на отходы.
 
 
#3
Спасибо2
12.01.2018 10:37:51
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
В объемах работ на монтаж указывается длина кабеля без 2% на отходы.
Ирина Иванчикова, а в заказных спецификация должна учитываться длина кабеля для приобретения (с учетом всех НЕмонтируемых добавок, в т.ч. и трудноустранимые потери)
 
 
#4
Спасибо0
12.01.2018 13:03:10
Все зависит от того, что указано в проекте. 2 - 3 %% нормы отхода в зависимости от названия (кабель или провод) и площади сечения жилы. Кроме них есть еще "змейка" = 1 - 2%% (СНиП 3.5.6). Если пропустят, то по очень древнему письму допускалось брать запас на изгибы и пр.

Проектировщики, как правило, не учитывают ни эти проценты эти, ни завод кабеля в места присоединений, они и кабельный журнал то делать не желают.

Чтобы реальные объёмы не указывать, в проект может вноситься запись, вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п., Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на основании смет..."

В противном случае экспертиза не пропустит фактические объёмы
 
 
#5
Спасибо1
12.01.2018 13:19:18
Цитата
Игорь пишет:
Чтобы реальные объёмы не указывать, в проект может вноситься запись, вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п., Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на основании смет..."
Это с каких таких пор то стало что фактический объем учитывается на основании смет? Максимум что сметчик может добавить это 2% на потери.
Цитата
Игорь пишет:
Проектировщики, как правило, не учитывают ни эти проценты эти, ни завод кабеля в места присоединений, они и кабельный журнал то делать не желают.
Нормальные проектировщики все учитывают. И Технический запас и змейки и линейные удлинения от прогрева в районе 6-8 процентов.
 
 
#6
Спасибо1
12.01.2018 13:20:02
Цитата
Игорь пишет:
Все зависит от того, что указано в проекте. 2 - 3 %% нормы отхода в зависимости от названия
Это в проекте никогда не указывается, во всяком случае ни разу не видел.Вы с проектами работали?
Изменено: Денис Владимирович - 12.01.2018 13:21:13
 
 
#7
Спасибо0
12.01.2018 17:40:12
Я - сметчик, в прошлом инженер-конструктор. Практически не встречал грамотных спецификаций. Все, что получалось выжать, чтобы в проект вносилась запись,  вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета  трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п.,  Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на  основании смет..."

Особенно болезненный кабельный журнал. Я всегда прошу/требую, чтобы указывалась на только линия, но и отрезки из которых она состоит, а также высоту и способ прокладки проводников.
 
 
#8
Спасибо0
12.01.2018 17:48:26
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Это с каких таких пор то стало что фактический объем учитывается на основании смет? Максимум что сметчик может добавить это 2% на потери.
Вам, наверное, очень везёт на грамотных проектировщиков. Мне - нет. Кроме НОМ есть  п. 3.59. СНиП 3.5.6: Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на  сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается  путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям  (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса. Потери 2 - 3 процента. ТЧ в помощь:

Приложение 8.4

Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в расценках
Материальные ресурсы
Норма отхода, %

Арматура  люминесцентная с рассеивателем из оргстекла
1

Арматура  осветительная металлическая
—

Арматура  осветительная пластмассовая
1

Арматура  осветительная фарфоровая и стеклянная
3

Зажимы  аппаратные и арматура линейная для крепления открытых распределительных  устройств
3

Кабели  всех марок и сечений
2

Лампы  электрические всех видов, назначений и мощностей
2

Провода  всех марок сечением до 10 мм2 включительно
3

Провода  всех марок сечением свыше 10 мм2
2

Стекло  для осветительной арматуры
2

Тросы
2

Трубы  асбестоцементные и пластмассовые
2

Трубы  из цветных металлов, стальные и рукава (шланги)
3

Шины  и ленты из цветных металлов всех профилей и сечений
3

Электроустановочные  изделия
2
Изменено: Игорь - 12.01.2018 17:52:56
 
 
#9
Спасибо0
12.01.2018 17:59:48
Цитата
Игорь пишет:
ТЧ в помощь
Игорь, и опять Вы о себе и не отвечаете на поставленный автором вопрос.
 
 
#10
Спасибо0
15.01.2018 06:21:02
Всем огромное спасибо! Запас в спецификации всегда учитываем: на повороты и изгибы, на прокладку змейкой и на отходы - итого минимум 8 %, поскольку если отходы и будут образовываться, то от того количества кабелей, которые подрядчик приобретет, а он приобретает по заказной спецификации.
 
 
#11
Спасибо0
16.01.2018 14:10:29
 

Есть два документа:

1 ТЦ 318-75 «О снижении запаса кабеля» (8 %: повороты, изгибы, змейка, отходы)

2 Письмо №89-Д от 17.12.1979 «О сокращении норм расходования кабельной продукции» (исключены требования о запасе на прокладку змейкой) (6 %: повороты, изгибы, отходы)

При этом, согласно нового СП 76-13330.2016 (актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85):

6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1 - 2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.

Т.е. согласно СП76 исключать запас на прокладку змейкой (письмо №89-Д) никак нельзя.

Как Вы считаете, какой процент надбавки кабеля к общей проектной длине следует предусматривать при выполнении РД: 6 % или 8 %.

 
Изменено: Сергей Шеин - 16.01.2018 14:19:17
 
 
#12
Спасибо1
16.01.2018 15:39:20
Сергей Шеин,
отходы -2%
змейка - 2%
повороты, изгибы -(6-2)=4% (т.к. в 6% учтены и отходы)
ИТОГО - 8%
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 15. Учёт выполненных работ
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при учёте выполненных работ по смете. 1. Начальные настройки 00:31 Начальные настройки «ГРАНД-Сметы» для учёта выполненных работ 2. Акты выполненных работ 01:45 Как создать новый акт или выбрать для работы п...
Работа с документом (1.2)
В этом видеоуроке демонстрируется, как просматривать текст документа, изменять масштаб текста, пользоваться оглавлением и гиперссылками, рассказывается о печати текста в ГрандСтрой-Инфо.
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный закон от 26.07.2006 № 135-ФЗ "О защите конкуренции" (ред. от 13.07.2015)
ТТК. Монтаж быстровозводимого каркасного одноэтажного однопролетного здания
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.