Кто должен оплачивать услуги строительной лаборатории по экспертизе песка?

Страницы: 1
RSS
Кто должен оплачивать услуги строительной лаборатории по экспертизе песка?
 
Подрядчик использовал песок и предоставил заказчику документ о качестве песка с карьера.
Заказчик требует произвести экспертизу качества песка строительной лабораторией.
1. На сколько правомерно требование заказчика?
2. Кто должен оплачивать затраты на услуги строительной лаборатории?
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: лаборатории экспертизе
Подскажите по испытанию ограждения кровли.
... (средние и большие мосты, резервуары и т.п.), оплачиваемых за счет средств, предусматриваемых на эти цели в сметах на строительство; -расходы на экспертизу и консультации; -расходы на оплату услуг, оказываемых лабораториям другими организациями;сходы на оплату услуг, оказываемых лабораториям другими организациями; -прочие расходы" Где в МДС ...
В каком сборнике найти расценку по проектированию лаборатории ГСМ, Стоимость работ по СБЦ для лаборатории ГСМ
... Добрый день! Помогите, пожалуйста, советом в каком сборнике найти расценку по проектированию лаборатории ГСМ ( площадь 940м2).  Нужна ещё лаборатория ветеринарно-санитарной экспертизы ( 250 м2). Перерыла достаточно много СБЦ, но не нашла что-либо подходящего. Может быть кто-нибудь подскажет идею применительного ...
Лабораторное испытание качества огнезащитного покрытия
... (средние и большие мосты, резервуары и т.п.), оплачиваемых за счет средств, предусматриваемых на эти цели в сметах на строительство; - расходы на экспертизу и консультации; - расходы на оплату услуг, оказываемых лабораториям другими организациями; - прочие расходы.
 
Цитата
Степан пишет:
1. На сколько правомерно требование заказчика?
Правомерно полностью. Кто платит тот и девушку танцует.
Цитата
Степан пишет:
2. Кто должен оплачивать затраты на услуги строительной лаборатории?
Вы. Входит в ваши НР.
МДС 81-33.2004 III. Расходы на организацию работ на строительных площадках
9. Расходы на содержание производственных лабораторий. По этой статье учитываются следующие затраты:
- расходы на оплату услуг, оказываемых лабораториям другими организациями;
 
1. Какой смысл тогда в паспортах, документах о качестве, сертификатах? Какой пункт норм/правил требует обязательной отправки на экспертизу всех поступающих материалов?
2. Завтра заказчик скажет: "А отвезите-ка вы кабель на испытания". Это тоже подрядчик должен оплачивать?
3. С какой периодичностью подрядчик должен проводить экспертизу песка - на каждую машину, каждый месяц, на каждый новый паспорт на песок с карьера?
4. Имеет ли право подрядчик выставить счёт на оплату стройлаборатории поставщику песка (карьеру)? Ведь для карьера подрядчик является заказчиком, а как вы говорите "кто платит, тот и девушку танцует".
Изменено: Степан - 20.12.2019 10:31:26
 
Степан,Вам все правильно ответили, откройте МДС 81-33.2004

Приложение 6.
ПЕРЕЧЕНЬ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Цитата
ProSlave пишет:
III. Расходы на организацию работ на строительных площадках
9. Расходы на содержание производственных лабораторий.
По этой статье учитываются следующие затраты:
- расходы на оплату услуг, оказываемых лабораториям другими организациями;
 
Степан,
Цитата
Степан пишет:
1. Какой смысл тогда в паспортах, документах о качестве, сертификатах?
Какой пункт норм/правил требует обязательной отправки на экспертизу всех поступающих материалов?

2. Завтра заказчик скажет: "А отвезите-ка вы кабель на испытания". Это тоже подрядчик должен оплачивать?

3. С какой периодичностью подрядчик должен проводить экспертизу песка - на каждую машину, каждый месяц, на каждый новый паспорт на песок с карьера?

4. Имеет ли право подрядчик выставить счёт на оплату стройлаборатории поставщику песка (карьеру)?
Ведь для карьера подрядчик является заказчиком, а как вы говорите "кто платит, тот и девушку танцует".
1-Договор
2-Должен оплачивать зак. Это спец. лаборатория
3-На каждую партию..Но это должно быть в договоре
4-Обязан предоставить сертификат и паспорт..
 
Так ведь подрядчик не против оплачивать лабораторию, если этого требуют строительные нормы. В каких нормах есть пункт, что весь поступающий на стройку песок подлежит обязательной проверке на качество стройлабораторией? И в каком объёме? Из каждой машины брать пробу? Это 5000 руб. с машины. Если раз в месяц, это 5000 руб. в месяц. Стоимость вопроса отличается на порядки.
Представьте, что я заказчик и требую у вас заключение стройлаборатории на каждую машину песка. Куб песка 700 руб. Машина - 7000 руб. Заключение стройлаборатории - 5000 руб. Какими накладными расходами вы будете это оплачивать?
 
Степан,посмотрите и покажите заку...
http://docs.cntd.ru/document/1200003348

зак никогда объект не построит если с каждой машины песок в лабораторию отправлять будет и ждать результата...  :D  
 
Спасибо. Но это вот вам и мне кажется, что каждую машину проверять это перебор. А вот ПроРабу и Ирине и заказчику вполне себе нормально - они же платят, они и танцуют.
И мы так и не нашли требование об обязательности проведения испытаний качества песка на стройплощадке - когда их необходимо проводить?
Алексей говорит, что испытывать партию. Что считать партией? Одна машина - одна партия? Или один паспорт с карьера на 10000 кубов - это партия?
И ведь ладно бы песок куда-то в бетон там шёл или в ответственные несущие конструкции какие, так ведь песок в землю закапывается для постели под кабель, которую вообще допускается из мягкого грунта делать. Должно же быть в нормах где-то. Может заказчик прав и надо из каждой машины пробу брать?
 
Цитата
Степан пишет:
Алексей говорит, что испытывать партию. Что считать партией? Одна машина - одна партия? Или один паспорт с карьера на 10000 кубов - это партия?И ведь ладно бы песок куда-то в бетон там шёл или в ответственные несущие конструкции какие, так ведь песок в землю закапывается для постели под кабель, которую вообще допускается из мягкого грунта делать. Должно же быть в нормах где-то.
Вам же сказали
Цитата
Алексей пишет:
3-На каждую партию..Но это должно быть в договоре
Если того нет в договоре, то... Самое время это внести в договор.
 
Цитата
Степан пишет:
Может заказчик прав и надо из каждой машины пробу брать?
Заказчик всегда прав )))  
 
Получается, что заказчик может вообще не платить и будет прав! Так и живём. А потом удивляются, кто это всю строительную отрасль развалил.
 
Степан, Кстати я почти на 99% уверен что в договоре есть пункт, по типу "Подрядчик обязан предоставить сертификаты качества на материалы используемые при производстве работ, бла-бла-бла-бла или ИНЫЕ документы по требованию Заказчика." Если есть что-то подобное, то нанимайте лабораторию и парьтесь.
За партию считайте, к примеру, завоз пека на площадку в такой-то день за визой ТН Заказчика. Взяли образец из кучи, в присутствии представителя Заказчика и предоставили заключение. Кка-то так. Главное се визировать у представителя Заказчика, но опять же не у любого кого на площадке поймали, а ответсвенного, который приказом в приложении к договору назначен на объект.
 
Цитата
Степан пишет:
Получается, что заказчик может вообще не платить и будет прав! Так и живём. А потом удивляются, кто это всю строительную отрасль развалил.
Ну почему, вам ведь Алексей, правильно написал - Договор наше все. Тот кто проверял Договор с вашей стороны просто упустил этот момент. Бывает конечно, что Заказчик настаивает на подписании своей версии Договора - тут уж выбор за вами, быть или не быть. Очень большой % того что вас могут кидануть... уж поверьте бывшему Генподрядчику. ))))
 
Спасибо всем за ответы. Будем разговаривать с заказчиком.
 
ProSlave,
Цитата

Заказчик всегда прав )))  
Прав тот, у кого больше прав.
Степан,  Вам НР на что насчитали? На работы? Тогда и отвечать надо за работы, и лабораторию содержать для работ. Вы песок произвели? Наверняка нет. Соответственно у зака претензии к песку. Поменяйте поставщика, на рекомендованного заком(!). Или претензию зака отправьте поставщику. А зака поставьте в известность. что по его письму вами начато досудебное разбирательство с целью возврата средств на песок. И если независимая экспертиза докажет качество песка, то при всем уважении к заку, ему придется раскошелиться. Даже юрист. экономист. и менеджер дадут обратный ход.
Конечно. я не прав, не до конца разобрался в вопросе(так всегда мне говорят). Но в итоге выйдет так, как я сказал( но никто это не признает).  ИМХО
 
Это всё правильно вы говорите, но в теории. Песок не продаётся в любом магазине, а идёт с карьера, которых по-близости максимум один-два - считай монополия, а за тридевять земель возить в смете не заложено. Отправить претензию зака поставщику? А заказчику нафиг не надо писаниной заниматься - "не оплачу КС-2 и всё". А протокола разногласий к договорам вообще гиблое дело - у заказчиков и генподрядчиков ответ один: "не хотите работать - не работайте, найдём других дураков", ещё и неустойку за расторжение договора выкатят.
У нас тут на объекте вагончик обнесли, так ментов вызывали и к делу они договор подряда просили. Мы потом к ним ездили, так они сказали, что таких рабских договоров в жизни не видели, хотя и у других строителей тоже не лучше. А уж фраза "отсутствие оплаты не является основанием для переноса сроков и не выполнения работ" сейчас практически в каждом договоре. Зато налоговая с трудовой инспекцией как коршуны - попробуй только зарплату хоть на день задержать - сразу заклюют.
 
alexandr, Ну Заказчик же не дебил, как не крути. Если есть претензии к качеству и он просит провести испытания/экспертизу, то скорее всего это не просто так.
Цитата
alexandr пишет:
И если независимая экспертиза докажет качество песка, то при всем уважении к заку, ему придется раскошелиться
так о том и речь,  Заку заключение лаборатории/эксперта, он платить то, я так понимаю, не отказывается.
 
Сочувствую. Уже банкротство прошел. С трудовой, прокуратурой, судами общался.
 
Цитата
ProSlave пишет:
alexandr, Ну Заказчик же не дебил, как не крути. Если есть претензии к качеству и он просит провести испытания/экспертизу, то скорее всего это не просто так.  
Цитата
alexandr пишет:И если независимая экспертиза докажет качество песка, то при всем уважении к заку, ему придется раскошелиться
так о том и речь,  Заку заключение лаборатории/эксперта, он платить то, я так понимаю, не отказывается.
На основании чего заказчик будет платить за заключение стройлаборатории, если, как мы выяснили, оплата услуг стройлаборатории сидит в накладных расходах подрядчика?
 
Цитата
alexandr пишет:
И если независимая экспертиза докажет качество песка
Эх...помнится каких только печатей разных строительных лабораторий на такие случаи у нас в отделе не валялось...
давно это было, что-то вспомнилось  :D

Экономия накладных расходов, второй экономический эффект
Изменено: Ирина Иванчикова - 20.12.2019 13:32:04
 
Цитата
Степан пишет:
На основании чего заказчик будет платить за заключение стройлаборатории, если, как мы выяснили, оплата услуг стройлаборатории сидит в накладных расходах подрядчика?
на основании того, что зак просит сделать независимую экспертизу, а в НР сидят затраты
Цитата
ProSlave пишет:
9. Расходы на содержание производственных лабораторий. По этой статье учитываются следующие затраты:- расходы на оплату услуг, оказываемых лабораториям другими организациями;
это либо ваша лаборатория, либо лаборатория карьера. если вы предоставили ВСЕ бумажки от лаборатории карьера, то данную статью затрат в НР вы закрыли. и дальше зак пусть каждую песчинку проверяет, но за свой счет. я же вам дал ссылку на ГОСТ. или религия не позволяет его почитать?
 
Забыл добавить, может мало "занес"?
 
Спасибо за ГОСТ - там есть много интересного.
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Применение коэффициентов в программе Смета.ру
Новый функционал в ПК ГРАНД-Смета 7.0. Сравнение ресурсного и ресурсно-ранжирного методов расчета
Документы сметчика
Типовая технологическая карта на погрузку и разгрузку железобетонных стоек автокраном или опоровозом с перевозкой их авто- или тракторными поездами
Разъяснения Минфина РФ в связи с изменением с 01.01.2019 г. ставки НДС
Сборник базовых цен на проектные работы для строительства, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы.
Курсы сметчиков
Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков
Авторский заочный курс повышения квалификации «Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков» и получение удостоверения государственного образца.
Организатор строительного производства
Заочный курс повышения квалификации по программе «Организатор строительного производства» и получение удостоверения государственного образца
Определение сметной стоимости при капитальном и текущем ремонте зданий и сооружений
Курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Определение сметной стоимости при капитальном и текущем ремонте зданий и сооружений" и получение удостоверения
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»