Проблемы у подрядчика. Есть подрядчик. Выполнил капремонт кровли.
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Проблемы у подрядчика. Есть подрядчик. Выполнил капремонт кровли.

Форум сметчиков » Главные разделы » Дополнительные работы и затраты
RSS
Проблемы у подрядчика. Есть подрядчик. Выполнил капремонт кровли.
 
#1
Спасибо0
16.11.2022 16:21:19
Добрый вечер.
Прошу помощи: я работаю в бюджете. Есть подрядчик. Выполнил капремонт кровли. Где-то кому-то он недавно перешел дорогу видать и за  за этот контракт взялись...
Началось все с замеров и споров с экспертом о расценках. Типа, обнулите в расценке стоимость гвоздей, раз он их не использовал...
Пишу объяснения с приложением пунктов Методик.
Далее всплыли непредвиденные расходы. Ребята реально сделали доп работы, были в смете дырки, но КС-2 закрыли, как по смете. От греха подальше. Что получается: обэп требует объяснений куда ушли аж целых 48 тыс. Пояснения их не устраивают. Понимаем, что нужно приложить сметы/доп договора/куклу Вуду...
Как считаете, что подойдет? Сделать смету, доп договор, объяснительную.

И второй момент: после ремонта остались неиспользованные стройматериалы. Новые и реально немало. Думаю и это сыграет подрядчику на руку. Вопрос в том, как нам их оприходовать? у кого был такой опыт? Актом? Соглашением с подрядчиком?

Благодарю за помощь и релевантный опыт.
 
Похожие темы:Найти еще: ремонт кровли
Ремонт кровли. Надо разобрать пенобетон на тех этаже, складировать его.
Автор: Юлия. Здравствуйте,  подскажите,  как можно грамотно взять.  Надо разобрать пенобетон на тех этаже, складировать его и потом процентов 40 повторно использовать 
Затраты при производстве работ в зимнее время пропорционально видам работ
... работ как фасад и кровля.  Производство работ в зимнее время - Капитальный ремонт: фасады  Производство работ в зимнее время - Капитальный ремонт: крыши, в том числе кровли с покрытием из штучных материалов  На это экспертиза дала замечание, что "Недостоверно определены дополнительные затраты при ...
Применение коэффициента на стесненность1,25
... применен, поскольку работы производятся на крыше, на определенной высоте, и данный фактор стесненности не препятствует выполнению работ по ремонту кровли. Обоснован ли отказ Заказчика в применении К=1,25? 
Применение коэффициента на стесненность1,25
... применен, поскольку работы производятся на крыше, на определенной высоте, и данный фактор стесненности не препятствует выполнению работ по ремонту кровли. Обоснован ли отказ Заказчика в применении К=1,25? " Пункт 1: Заказчик всегда прав Пункт 2: Если заказчик неправ, смотри пункт 1. У вас ...
 
#2
Спасибо0
16.11.2022 16:34:24
если вы закрыли КС-2 точно по смете, как всплыли 48тыс? Вы отдали непредвиденные просто суммой без расшифровки что-ли? Неиспользованные материалы кто оплачивал и как они у вас остались? у вас очень сумбурное описание, начинать надо конечно с анализа договора. Как там прописан учет непредвиденных и допов, должен ли подрядчик прилагать к КС-2 счета-фактуры и накладные на купленные материалы и пр.
Если цена договора твердая на основании утвержденной сметы, то менять расценки нельзя
 
 
#3
Спасибо0
16.11.2022 16:37:28
Елена Ковешникова, по порядку.
Цитата
Елена Ковешникова пишет:
если вы закрыли  КС-2  точно по смете, как всплыли 48тыс
обэп сверял смету и КС-2, увидел строку непредвиденные 2%
Цитата
Елена Ковешникова пишет:
Вы отдали непредвиденные просто суммой без расшифровки что-ли
да, именно так
Цитата
Елена Ковешникова пишет:
Неиспользованные материалы кто оплачивал и как они у вас остались
покупал подрядчик, просто нам оставил. Ему сказал без надобности
Цитата
Елена Ковешникова пишет:
Как там прописан учет непредвиденных и допов
вообще отсутствует описание данного момента. Рамочный договор по 44 фз
Цитата
Елена Ковешникова пишет:
должен ли подрядчик прилагать к  КС-2  счета-фактуры и накладные на купленные материалы и пр.
этого тоже в договоре нет
Цитата
Елена Ковешникова пишет:
Если цена договора твердая на основании утвержденной сметы, то менять расценки нельзя
это я и пытаюсь объяснить проверке, пока не очень работает(
 
 
#4
Спасибо0
16.11.2022 16:47:45
Цитата
Софья пишет:
это я и пытаюсь объяснить проверке, пока не очень работает(
пусть подрядчик срочно юристов-строителей привлекает... а то без штанов останется...
 
 
#5
Спасибо0
16.11.2022 16:49:46
чтобы правильно забрать лимит непредвиденных (2%) надо составить доп. смету, согласовать ее и внести на основании доп. соглашения к договору. И только потом подрядчик приносит КС-2 по этой доп. смете.
Изначально должно быть инициативное письмо от подрядчика, типа :" в связи с тем-то и тем-то возникла необходимость в выполнении таких-то доп. работ, которые по такой-то причине не возможно было предусмотреть заранее, предоставляем вам на согласование смету на доп. работы в сумме, просим согласовать и оформить доп.соглашение в договору№..."

Просто так отдать 2% в КС-2 по 44фз это не возможно, предусмотреть лимит в смете договора, да, но надо обосновать фактом их возникновения когда идет расчет по КС-2.

Если подрядчик оставил вам много купленного, но не использованного стройматериала - это может свидетельствовать, что он его не использовал, то есть на этот объем не выполнил работы.

То есть по смете и КС-2 подрядчик например закрыл 120м2 профлиста, а по факту 100м2 лежит на кровле, и 20м2 оставил вам в подарок ? материалы не могут остаться не уложенными в дело, значит работу не выполнил - тут надо еще инфо
 
 
#6
Спасибо0
16.11.2022 16:56:38
Цитата
Елена Ковешникова пишет:
значит работу не выполнил
все отлично сделал, прям молодцы ребята.
Считалось по проекту здания. Сметчик была тогда в положении и понятно, на скатную кровлю не полезла. Например, 606 м2, а обэп насчитал 584 м2. Это из малого. Был участок плоской кровли, в смете 39 м2, а по факту 48. Да, тут перерасход. Но как-то у нас на недостачу прям через лупу смотрят, а как за свой счет....
 
 
#7
Спасибо0
16.11.2022 17:04:11
все что сверху у вас должно войти в доп. смету и доп. соглашения, потом появиться в доп. КС-2 - если хотите без сучка без задоринки

по "подарочным материалам" вопрос не раскрыт как они остались? Подрядчик купил с запасом и решил вам подарить просто?
 
 
#8
Спасибо0
16.11.2022 17:09:16
вот так и работай с заказчиками по бюджету, чтоб потом какой-нибудь остолоп тебе за 20 тысяч всю голову проел
 
 
#9
Спасибо0
16.11.2022 17:14:28
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет:
вот так и работай с заказчиками по бюджету, чтоб потом какой-нибудь остолоп тебе за 20 тысяч всю голову проел
да, по 44фз (да и по 223 не легче) так и выходит не зря же его придумали . И в судебную практику приходиться заглядывать по ходу...
 
 
#10
Спасибо0
16.11.2022 17:38:57
Софья, вы умная девушка, какого совета тут спрашиваете? Все и сами знаете.
Как надо было сделать... да как обычно + и - в исполнительной смете, + смета на непредвиденные. Все.
Материал который остался - выкинуть. От греха подальше, он списан.
 
 
#11
Спасибо0
16.11.2022 18:01:42
Юридически лишние материалы -  это собственность подрядчика, лучше всего чтобы он приехал их и забрал
Вы их не можете оприходовать, так как на них нет ни договора на поставку, ни оплаты, ни накладных на вашу организацию
А чтобы вывести их на полигон ТБО надо погрузить, перевезти, да еще за утилизацию заплатить. да и как вообще перевозить без документов...
 
 
#12
Спасибо0
16.11.2022 19:18:37
Цитата
Софья пишет:
Есть подрядчик. Выполнил капремонт кровли. Где-то кому-то он недавно перешел дорогу видать и за  за этот контракт взялись...
Это вас проверяют...  Не подрядчика. Вряд ли подрядчику что-нибудь будет. В течении 5 лет могут именно вас проверить.
Цитата
Софья пишет:
Далее всплыли непредвиденные расходы. Ребята реально сделали доп работы, были в смете дырки, но  КС-2  закрыли, как по смете. От греха подальше.
Если цена договора твердая, то ничего страшного. В последнее время действительно начали ахинею нести с обоснованием непредвиденных.
Вот и делайте смету с ликвидацией "дырок".
Цитата
Софья пишет:
Понимаем, что нужно приложить сметы/доп договора/куклу Вуду...
Составьте исполнительную смету с минусовкой. Был такой анекдотичный случай. Попалась сметчица, кстати тоже от "образования" с "завышенной" сметой, но как-то не смогла договориться с подрядчиком и решила на нас прокуратуру районную натравить мол "это не так, то не нравится". На многостраничную угрозу и.о. прокурора был дан лаконичный ответ на полстраницы. Итог получили минусовую исполнительную смету на  более чем миллион, на основании которой вывели КС-2  (положительную!!!)  почти на миллион. "Виртуозка"..  :D .
Цитата
Софья пишет:
И второй момент: после ремонта остались неиспользованные стройматериалы. Новые и реально немало. Думаю и это сыграет подрядчику на руку. Вопрос в том, как нам их оприходовать?
А это его право. Оставил,  и оставил.
Цитата
Софья пишет:
Считалось по проекту здания. Сметчик была тогда в положении и понятно, на скатную кровлю не полезла. Например, 606 м2, а обэп насчитал 584 м2.
С какой стати ваш сметчик должен по крышам лазить...  :o
В итоге: Каждый должен заниматься своим делом. "Образование" должно учить, а не строить. Урок на будущее. Надо заказывать нормальные проекты на ремонт. Экономия всегда "боком" выходит.
Последнее: КС-2, КС-3 заказчиком ведь подписаны и всё оплачено?..
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#13
Спасибо0
17.11.2022 08:12:40
Про непредвиденные. Бюджетный заказчик у нас принимал работы, не учтенные основной сметой, по смете и дефектной на эти самые неучтенные работы в сумме, не превышающей лимита, заложенного в основной смете. Без доп.соглашений. Накопительная сумма в финальной КС-3 полностью совпала с суммой договора. Составили акт приема-передачи, где это все видно видно очень наглядно.
 
 
#14
Спасибо0
17.11.2022 08:15:53
Цитата
ProSlave пишет:
Софья , вы умная девушка
Спасибо на добром слове :oops: после трудного дня это очень приятно.
Цитата
Елена Ковешникова пишет:
Вы их не можете оприходовать, так как на них нет ни договора на поставку, ни оплаты, ни накладных на вашу организацию
Поняла. Передам это руководителю, пусть с бухгалтерией решают
Цитата
Николай пишет:
ахинею нести с обоснованием непредвиденных.
как наш юрист пообщался с коллегами: так все делают. Если правильно поняла, не платят непредвиденные при отсутствии обоснования  :o
Цитата
Николай пишет:
Надо заказывать нормальные проекты на ремонт. Экономия всегда "боком" выходит.
кто б их еще оплачивал в госах....
Цитата
 
 
#15
Спасибо0
23.11.2022 14:44:22
https://gge.ru/services/questions/2622/46245/
Нашла прям ответ на мой вопрос. Спасибо всем откликнувшимся.  8-)  
 
 
#16
Спасибо0
23.11.2022 15:39:14
Цитата
Софья пишет:
https://gge.ru/services/questions/2622/46245/ Нашла прям ответ на мой вопрос.
Подобная практика подтверждена многочисленными решениями даже Верховного суда РФ задолго до приведённого разъяснения.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#17
Спасибо0
23.11.2022 16:04:22
Цитата
Николай пишет:
Подобная практика подтверждена многочисленными решениями даже Верховного суда РФ
наш "юрист", к сожалению, находит обратные данному ответу решения. И его коллеги из соседних предприятий подтверждают необходимость обоснования непредвиденных. Тут политика: "все побежали и я побежал"...
 
 
#18
Спасибо0
23.11.2022 16:45:23
Цитата
Софья пишет:
наш "юрист", к сожалению, находит обратные данному ответу решения.
Фокус вот в чём. Если в договоре стоит твёрдая цена, то не обосновываются  НР, ВЗиС, ЗУ.  Если прописано "по фактическим объёмам" то нужно дополнительные сметы составить. Вот и всё. Такова позиция судов, основанная на законе. Посмотрите арбитражную практику. Но в последнее время "энтузиасты" пошли дальше. Даже в контракты с твёрдой ценой прописывают требование  обосновать выше указанные лимитированные затраты. Вероятно, перестраховываются "как бы чего не вышло". Как бы противоречий нет с законом. Как говорится "договор - есть договор". Поэтому, если в договоре указана цена твёрдая и изменению не подлежит, а в смете указаны лимитированные затраты (выше) в установленных и согласованных % с казначейством по умолчанию, то всех проверяющих  посылаете лесом в этой части. Да, еще, "юрист" и "юрист-строитель", как показывает практика в подавляющем  большинстве случаев, оказываются разными специальностями  :). Увы, не готовят у нас юристов-строителей.  
Изменено: Николай - 23.11.2022 16:45:50
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Мастер создания локальной сметы в ПП SmetaWIZARD
Описание работы мастера создания локальной сметы в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD. Создание формы, формирование структуры сметы: виды расчетов и настройка структуры.
Добавление разделов в смету (42)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление разделов в локальную смету
Документы сметчика
О внесении изменений в Методику определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, утвержденную приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 4 августа 2020 г. №421/пр
Индексы ЗАО «ЦКБ Энергоремонт» на 2017 год к Базовым ценам на работы по ремонту энергетического оборудования
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 05.06.2019 г.)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.