Приемка временных зданий и сооружений от подрядчика

Приемка временных зданий и сооружений от подрядчика

Приемка временных зданий и сооружений от подрядчика
 
Всем доброго времени суток.

Как по вашему мнению достаточно ли подрядчику при расчетах за возведенные ВЗиСы за итогом акта КС-2 указать процентную ставку, определенную нормативным способом или нужно четко расписывать в акте какие именно ВЗиСы построили, их стоимость, затраты на перевозку и прочее, предусмотренное Методикой № 332?
Договора заключены до ввода в действие постановления Правительства от 29.06.2023 № 1066.


Если есть какие разъясняющие письма приложите пжл

Спасибо
Изменено: Сергей - 25.06.2024 11:38:36
Похожие темы:Найти еще: временных
Временные здания и сооружения согласно Приказу №332/пр
... Наталья Шевелева. Вопрос - по новой Методике согласно Приказу №332/пр от 19.06.2020г. указано:  14. Нормативами затрат на строительство титульных временных зданий и сооружений учтены работы и затраты, связанные со строительством титульных временных зданий и сооружений (затраты на оплату ...
Установка слива с кровли из швеллера в парапете
Автор: Максим. Доброго времени суток! Подскажите как расценить установку швеллера в парапете для слива с кровли? Внутреннего водостока нет.
Тепловая завеса
Автор: Марина Волкова. времени нет на него( 
Замена желобов и водосточных труб с люлек или подмостей
Автор: Павел. Этот к-нт на работы по кровле при  высоте  здания больше 15 метров, (учитывает затраты по времени для подъема рабочих, материалов)
Применили ГЭСН27-12-009-01 для обустройства площадки для строительной техник
Автор: Игорь. Аnt К., возьмите как устройство временных дорог применительно. Заодно рекомендую напомнить заказчику что это его святая обязанность предоставить смету, а вам уже решать ...
 
Сергей, эти условия прописаны в договоре. Если смета подписана с нормативными ВЗиС и нет указаний на определение ВЗиС расчетным способом при приемке работ, то в КС-2 принимается нормативное значение ВЗиС
Изменено: Елена Барсукова - 25.06.2024 11:40:38
 
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Сергей, эти условия прописаны в договоре. Если смета подписана с нормативными ВЗиС и нет указаний на определение ВЗиС расчетным способом при приемке работ, то в   КС-2   принимается нормативное значение ВЗиС
так вот как раз в договоре ни слова о необходимости их возведения
 
Цитата
Сергей пишет:
так вот как раз в договоре ни слова о необходимости их возведения
А смету с ВЗиС, являющуюся неотъемлемой частью договора, подписали. Остается выполнять условия договора
 
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Цитата
Сергей пишет:так вот как раз в договоре ни слова о необходимости их возведения
А смету с ВЗиС, являющуюся неотъемлемой частью договора, подписали. Остается выполнять условия договора
Смету подписали, но если по факту подрядчик привез одну бытовку, ей попользовался, потом увез и за это получит 1,2% от цены контракта?
Это в лучшем случае, а если вообще будет в помещениях заказчика?  
 
Разъяснение Горячкина (Союз инженеров-сметчиков. 19.04.2019 г. №РС-ПГ-134/19):
В связи с поступающими вопросами о порядке расчетов за временные здания и сооружения на основе нормативов в процентах от стоимости строительно-монтажных работ, разъясняем:
Если договором подряда (государственным (муниципальным) контрактом) установлена твердая договорная цена, в составе которой предусмотрены средства на временные здания и сооружения на основе норматива в процентах от стоимости строительно-монтажных работ, то при расчетах за выполненные работы оплата затрат на временные здания и сооружения должна также осуществляться по указанной процентной норме, при этом дополнительная расшифровка сумм, полученных подрядной организацией, не требуется.
Однако (с учетом позиций Судов, отраженных в конкретных решениях) обязательными условиями расчетов между заказчиком и подрядчиком за временные здания и сооружения по процентной норме без детальной расшифровки затрат являются:
- установленный в государственном (муниципальном) контракте порядок взаиморасчетов, предусматривающий их оплату по процентной норме;
- наличие Проекта организации строительства (ПОС), в котором предусмотрены временные здания и сооружения и приводится перечень (состав) временных зданий и сооружений (письмо Министерства регионального развития РФ от 09.04.2009 №10259 - СМ/08);
- фактическое возведение в ходе выполнения условий государственных контрактов титульных временных сооружений (оплата которых производится в соответствии с условиями заключенных контрактов по установленному нормативу (процентной норме), подтвержденное при проведении строительного контроля (приемке работ) исполнительной технической документацией - журналы работ, акты, исполнительные схемы и др.
Когда расчеты между заказчиком и подрядчиком за временные здания и сооружения осуществляются по процентной норме (без расшифровки затрат), а сами временные здания и сооружения в процессе строительства документально не учитываются в составе основных средств на балансе заказчика - с принятием в эксплуатацию и начислением амортизации, то в этом случае при расчетах за временные здания и сооружения заказчик вправе удерживать в качестве возвратной суммы 15% от стоимости этих зданий и сооружений (определенных по процентной норме) в текущем уровне сметных цен, т. е. также без расшифровки (документального оформления) количества и стоимости полученных от разборки материалов, пригодных для использования при производстве работ.
Указанные суммы исключаются из окончательной суммы подлежащих оплате выполненных работ, что отражается записью «За минусом возвратных сумм» в Справке по форме КС - 3. Сумма к оплате в справке КС - 3 определяется как разница между стоимостью выполненных работ за минусом возвратных сумм, умноженная на ставку НДС.
Во всех остальных случаях стоимость возвратных материалов после ликвидации временных зданий и сооружений определяется на основании акта, подписанного заказчиком и подрядчиком, сами материалы передаются подрядчику как возвратные материалы (в случаях, предусмотренных контрактом) на условиях уменьшения при этом суммы к оплате выполненных строительно-
монтажных работ, либо принимаются заказчиком к учету и показываются справочно отдельной строкой в форме КС - 2 под названием « В том числе возвратные суммы» согласно расчета. В случае невозможности использования или реализации материалов от разборки временных зданий и сооружений, их стоимость в возвратных суммах не учитывается.
 
Цитата
Андрей пишет:
Разъяснение Горячкина
Не имеют юридической силы. Дальше можно не читать.
 
Цитата
Андрей пишет:
(с учетом позиций Судов, отраженных в конкретных решениях)
вот это бы раскрыть...
 
По хорошему на ВЗиСы надо делать и согласовывать сметы (в пределах лимита предусмотренного договором) если их нет, и исполнительную по факту выполненных работ. На некоторых объектах мы согласовываем сметы уже по факту выполнения работ. Просто закрывать % предусмотренный договором не стоит, потом могут прийти "люди в погонах" и спросить, а за что эти деньги уплачены.  
 
Вячеслав, если так договор составлен, то на каком основании они могут об этом спросить?
Пунктам 154-156 Методики 421/пр это не противоречит
154. Размер средств, предназначенных на строительство титульных временных зданий и сооружений, определяется в соответствии с пунктом 21 Методики определения затрат на строительство
временных зданий и сооружений, включаемых в сводный сметный расчет стоимости
строительства объектов капитального строительства, утвержденной приказом
Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской
Федерации от 19 июня 2020 г. № 332/пр (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 29 октября 2020 г., регистрационный № 60665) (далее - Методика № 332/пр), одним из способов:

а) нормативным методом с применением нормативов затрат на строительство титульных временных зданий и сооружений;

б) расчетным методом на основании данных ПОС, в соответствии с указанным в нем перечнем и характеристиками титульных временных зданий и сооружений.

Затраты на устройство и ликвидацию временных специальных вспомогательных сооружений и устройств определяются дополнительно в соответствии с пунктом 27 Методики № 332/пр.

На основании данных ПОС по решению заказчика нормативный метод определения затрат на строительство титульных временных зданий и сооружений может применяться независимо от места их расположения.

155. При определении размера средств, предназначенных на устройство и ликвидацию титульных временных зданий и сооружений, расчетным методом на основании данных ПОС осуществляется разработка локальных сметных расчетов (смет) и калькуляций затрат.

156. Одновременное использование способов, указанных в подпунктах «а» и «б» пункта 154 Методики, не допускается за исключением случаев, приведенных в положениях сметных нормативов, сведения о которых включены в ФРСН.

Cannibal
 
Александр, я написал, как лучше сделать, что бы избежать в последствии не нужных проблем, а вы поступайте как считаете нужным.  
 
Цитата
Сергей пишет:
вот это бы раскрыть...
https://sudact.ru/arbitral/doc/p1T1ZcpUb18/
 
Цитата
Сергей пишет:
Смету подписали, но если по факту подрядчик привез одну бытовку, ей попользовался, потом увез и за это получит 1,2% от цены контракта?Это в лучшем случае, а если вообще будет в помещениях заказчика?  
:) я конечно дико извиняюсь, что со свиным рылом в калашный ряд лезу,  :D но ВЗиС в своднике = деньги Заказчика и к Подрядчику вообще ни пришей, ни пристегни.  :D Этих % и не должно быть в смете и в КС2 Подрядчика.  ;)  
 
Цитата
Александр пишет:
154. Размер средств, предназначенных на строительство титульных  временных зданий и сооружений , определяется в соответствии с пунктом 21 Методики определения затрат на строительствовременных зданий и сооружений,
Так это определяется. А вот принимать к исполнению его могут совсем по другим параметрам. К примеру лимит на непредвиденные затраты составляет 3%, однако их нужно расшифровывать.
Цитата
ProSlave пишет:
но ВЗиС в своднике = деньги Заказчика
А если в договоре прописано, что ВЗиС строит Подрядчик?
 
Правильно пишут, чтобы ответить на вопрос автора надо смотреть контракт и смету контракта. Например, наш госзаказчик в стоимость НМЦК  "зашивает" временные в %, зимние в %, дефляторы.
 
Цитата
Елена Иванова пишет:
Правильно пишут, чтобы ответить на вопрос автора надо смотреть контракт и смету контракта. Например, наш госзаказчик в стоимость НМЦК  "зашивает" временные в %, зимние в %, дефляторы.
В контракте (+ ТЗ) не указано кто возводит ВЗиС, каков порядок расчетов по ним, да и вообще нет упоминания про необходимость их возведения.
С сводном сметном они указаны в гл.8 как % от цены работ.
Заказчиком разработан ПОС, в котором определены потребные к возведению ВЗиС. В основном это бытовки для размещения персонала и хранения инвентаря.


в КС-2 ВЗиС приняты в % содержании как в сводном сметном.

Фактическое возведение ВЗиС ничем не подтверждено ни: записью в журнал работ, актом о вводе в эксплуатацию, передачей заказчику на баланс, фотоматериалом...

как то так.  
 
Сергей, смета контракта есть?
 
Цитата
Сергей пишет:
Фактическое возведение ВЗиС ничем не подтверждено ни: записью в журнал работ, актом о вводе в эксплуатацию, передачей заказчику на баланс, фотоматериалом...
вам предъявят нецелевой расход денежных средств в случае проверки. К бабке не ходи. Это деньги Заказчика и расходы должны быть подтверждены. Лично я бы на месте заказчика, не включал ВЗиС в КС2. Тем более при ваших условиях. Затребовал бы отдельный расчет на ВзиС. Если его нет, а его и не может быть, то закрыл бы допработы на сумму ВЗиС. При проверке, всем будет глубоко похеру, что там у вас в контракте написано. Вычтут и всего делов.
 
Из опыта. Один заказчик включил в смету контракта временные.  Оплатил. По факту пару вагончиков завезли.  
У второго заказчика  сметы контракта не было. Подрядчик включил в КС -2 временные процентом. Пришли дяденьки в погонах.  Сейчас суды. так что решать вам.
 
Elena, о том и речь. Подтверждаю. Именно так и будет.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)

Требуется помощь

Видеоуроки
Добавление расценок в смету (17)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление расценок в локальную смету
Индексы перевода в текущие цены (7)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Применение индексов перевода в текущие цены
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 31.05.2021 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О рекомендуемых к применению в 1 квартале 2016 года индексах изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексах изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексах изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ, индексах изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, а также индексах изменения сметной стоимости оборудования.
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.