Как компенсировать затраты на аренду бетонного завода
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Как компенсировать затраты на аренду бетонного завода

Форум сметчиков » Главные разделы » Дополнительные работы и затраты
RSS
Как компенсировать затраты на аренду бетонного завода
 
#1
Спасибо0
28.11.2013 08:46:29
Мы Подрядчики.Бетонный завод принадлежит Заказчику.Мы производим на нем бетон и укладываем в дело.Стоимость бетона забираем в формах КС-2 у Заказчика по ФССЦ, хотя расчитали  планово-расчетную стоимость бетона и предъявили Заказчику(он естественно отказал и настоял строго по ФССЦ).А сейчас выкатил нам аренду этого завода.И куда нам эти затраты.Они должны быть либо в кубе бетона либо 8 глава.
Может ли Заказчик  предлагать заключить Договор на аренду бетонного завода , если да  - то как компенсировать эти затраты.Какая роль в этом случае Генподрядчика.
Изменено: Анна - 12.02.2015 17:51:23
 
 
#2
Спасибо0
28.11.2013 09:15:28
Пока не подтянулись коллеги.
Вы  производитель и поставщик бетона (себе для работы). Вашу расчетную цену не принял заказчик-это факт. Но в вашей КС-2 могут быть еще затраты,например,лимитированные.Они  и к вашей цене добавятся-может от цены по ФССЦ до вашей расчетной дотянут.
А в отношении арендной платы -это,по-моему, нужно отнести на ваши накладные расходы ( по бухгалтерии).
А 8-я глава,если не ошибаюсь-это временные здания и сооружения-это от СМР и аренда здесь не причем. И в цену 1 м3 включать затраты на аренду-это числа с разными знаменателями. Если вы платите аренду,то из стоимости расчетной за м3 бетона удалите затраты на электроэнергию и еще то, что входит в стоимость аренды.
И потом, если цену по ФССЦ (базовую) умножить на индекс,а он,наверное не меньше 5-ти,да и НДС - неужели расчетная ваша цена намного выше?
Изменено: Людмила - 28.11.2013 09:58:42
 
 
#3
Спасибо0
28.11.2013 10:30:20
Аренда - это ваши НР, в 8 главу они ни как не влезут...
Он не может предложить, а давно уже должен был заключить с Вами этот договор ("проснулся")...
Компенсировать - в куб бетона, но у Вас ФССЦ и этим все сказано...
 
 
#4
Спасибо0
28.11.2013 10:40:47
Спасибо, конечно, что Вы выразили свою точку зрения.Но я не согласна с Вами. Лимитированные затраты в КС-2 компенсируют только затраты при строитель-монтажных работах.Но ни как не на производстве бетона.(Если это зимние - так это то что люди на морозе бетон укладывают, прогревают его) При чем тут стоимость бетона.Тут бы хватило зимних  на устройство тепляков и их прогрева при укладке бетона.
Повторюсь: завод Заказчика. Бетон укладываем для него.Он конечно же и сам мог производить бетон.Но понимает что он ему по себестоимости выйдет дороже чем  в ФССЦ. А условие инвестора - расчеты только по ФЕР .Т. е. он должен бы продавать бетон по сметной стоимости. Ага - не выгодно!!!!
 Навязали нас там работать.И еще аренду выкатили.
Какие накладные, нормами не учтена аренда временных зданий.Аренда - 800 тыс руб.
Так вот  - про временные. Бетонный завод для Заказчика - это его  временное здание по Сводному сметному расчету строительства.Так же как гравийно-сортировочное хозяйство и различные базы. Т.е. это 8 глава Заказчика. Согласно письма №6-586 от 26.07.2005 г.Федерального агенства по строит. и коммун.хоз. построенные временные здания и сооружения нужно принимать от Заказчика на безвозмезной основе.
А арендная плата приведет к удорожанию 1 м3 бетона.
Или просто не подписывать Договор на аренду,
 
 
#5
Спасибо0
28.11.2013 10:43:28
А расчетная получилась в 3 раза дороже. Т.к. доставка песка и цемента, добавок (которые соответстуют требованиям гидротехники) тянет не худо.И скорее всего пока не очень большой объем выпуска бетона.
 
 
#6
Спасибо0
28.11.2013 10:47:47
Да на фиг нам такая  аренда что бы тратить на нее накладные от СМР. Мы же не напрашивались на нее. В в постатейной структуре НР нет статьи  - аренда временных зданий и сооружений Заказчика.
 
 
#7
Спасибо1
28.11.2013 10:59:59
Навязали нас там работать.И еще аренду выкатили. - не работайте....
Бетонный завод для Заказчика - это его  временное здание по Сводному сметному расчету строительства. - ключевая фраза подчеркнута, когда завод станет Вашим делайте с ним что хотите, а пока он не Ваш заглядывать в карман Заказчику не стоит...
33 МДС гласит:
3. Амортизационные отчисления (арендная плата), расходы на проведение всех видов ремонтов, а также на перемещение производственных приспособлений и оборудования, не включенных в сборники ГЭСН-2001 и учитываемых в составе собственных и арендуемых основных фондов.
Как вариант:
Найдите поставщика дешевле и не заморачивайтесь...
 
 
#8
Спасибо0
28.11.2013 11:00:11
Попробуйте доказать Перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенных в составе сметных норм
13. Временные установки для приготовления грунтов, обработанных органическими и неорганическими вяжущими, временные цементно-бетонные и асфальтобетонные заводы для приготовления бетонных и асфальтобетонных смесей с битумохранилищами и т.п.
 
 
#9
Спасибо3
28.11.2013 11:20:41
Галина, идея конечно хорошая, но я почему то с Вами бы не согласился.

ГСН 81-05-01-2001

3.1. Размер средств на строительство титульных временных зданий и сооружений может определяться:
- по нормам настоящего сборника;
- по расчету, основанному на данных ПОС. Одновременное использование указанных способов не допускается.
3.2. Расчеты между заказчиками и подрядчиками за временные здания и сооружения производятся за фактически построенные временные здания и сооружения.
Они не строили строил Заказчик...

Письмо Министерства регионального развития РФ от 18.12.2008 г. № 34146-ИМ/08
«О расчетах за временные здания и сооружения»
Передача временных зданий и сооружений в пользование подрядчика осуществляется в порядке, предусмотренном договором подряда.



Изменено: Павел - 28.11.2013 11:28:30
 
 
#10
Спасибо0
28.11.2013 12:37:39
Если они не строили, а с них просят аренду заплатить, можно по этому пункту отбить оплату аренды
 
 
#11
Спасибо0
28.11.2013 12:51:33
Цитата
Галина Вантурина пишет:
можно по этому пункту отбить оплату аренды
Извините, что то я тут не поняла
 
 
#12
Спасибо0
28.11.2013 12:56:36
Цитата
Галина Вантурина пишет:
Если они не строили, а с них просят аренду заплатить, можно по этому пункту отбить оплату аренды
Каким образом?
 
 
#13
Спасибо0
28.11.2013 13:01:05
письмо №6-586 от 26.07.2005 г.Федерального агенства по строит. и коммун.хоз. - я на данный момент имею только этот документ.больше пока не на что сослаться.
 
 
#14
Спасибо0
28.11.2013 13:10:53
Ваше письмо-это то что нужно.
Поскольку предлагаемое здание относится к титульным для Вас(т.е для  приготовления бетона)
Перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенных в составе сметных норм
п.13. Временные установки для приготовления грунтов, обработанных органическими и неорганическими вяжущими, временные цементно-бетонные и асфальтобетонные заводы для приготовления бетонных и асфальтобетонных смесей с битумохранилищами и т.п.
Т.е. отбивайтесь от платы. Успехов!
 
 
#15
Спасибо1
28.11.2013 13:18:00
Галина я что то видимо недопонимаю... они субчики вообще получаются и никакого отношения вообще не имею к этим ВЗиС кроме того что эксплуатируют их... Подробнее распишите свои мысли... Титульные они для Генподрядчика, но не для них...
 
 
#16
Спасибо1
28.11.2013 13:22:06
Полностью согласна с Павлом. Временные - они для Заказчика. Подрядчик их не строил. Почему бы не посоветоваться с юристами?
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. Мысли были чужие, поэтому топтались снаружи...
 
 
#17
Спасибо0
28.11.2013 13:23:30
Я вот тоже не допонимаю. Заказчик должен передать завод Генподрядчику, а не нам субчикам.(мы дочка генподр).А так как у генподр. нет собственных сил все плавно передалось нам.Если нам выставят аренду,то нормами на временные мы же эти затраты не заберем.Каламбур получается.Я больше склоняюсь к тому что Заказчик должен передать завод во временное пользование без оплаты аренды.Или я не права?
 
 
#18
Спасибо1
28.11.2013 13:25:37
Анна судя по вот этому письму которое вышло гораздо позже вашего:

Письмо Министерства регионального развития РФ от 18.12.2008 г. № 34146-ИМ/08
«О расчетах за временные здания и сооружения»
Передача временных зданий и сооружений в пользование подрядчика осуществляется в порядке, предусмотренном договором подряда.
Что вы напишите в договоре так и будет...
 
 
#19
Спасибо0
28.11.2013 13:28:01
Письмо Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству

от 26.07.2005 г. № 6-586
Ни одним из перечисленных выше документов не предусмотрена передача заказчиком подрядчику построенных временных зданий и сооружений в аренду с взиманием с подрядчика арендной платы. Указанные временные здания и сооружения передаются подрядчику в пользование на безвозмездной основе. Существовавший некоторое время прежде, во второй половине 90-х годов порядок, позволявший заказчикам передавать подрядчикам временные здания и сооружения в аренду, с соответствующим взыманием арендной платы, не оправдал себя, поскольку затраты на уплату заказчику арендной платы за аренду временных зданий и сооружений не учтены ни нормами накладных расходов, ни нормами затрат на строительство временных зданий и сооружений, что потребовало включения компенсации затрат подрядчика по аренде временных зданий и сооружений в главу 9 сводных сметных расчетов, что вызывает необоснованное удорожание строительства.
По этой причине порядок передачи заказчиком подрядчику временных зданий и сооружений в аренду с уплатой арендной платы в действующих нормативных документах не предусмотрен, предусмотрена передача заказчиком подрядчику временных зданий и сооружений в пользование на безвозмездной основе. С учетом изложенного требования о передаче заказчиком подрядчику временных зданий и сооружений в аренду с взиманием арендной платы являются неправомерными.
 
 
#20
Спасибо0
28.11.2013 13:34:28
Посмотрите письма с гораздо более поздним сроком выхода...
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Дополнительная информация расценки (2.6)
В видеоуроке показано об использовании функции получения дополнительной информации для расценки и ее сортировке по разным критериям в программе ГрандСмета .
ГРАНД-Смета. Часть 15. Учёт выполненных работ
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при учёте выполненных работ по смете. 1. Начальные настройки 00:31 Начальные настройки «ГРАНД-Сметы» для учёта выполненных работ 2. Акты выполненных работ 01:45 Как создать новый акт или выбрать для работы п...
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения  сметной стоимости пусконаладочных работ
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2020 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 2 ноября 2022 г.)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.