Индекс без учета стоимости материалов в подрядной смете

Индекс без учета стоимости материалов в подрядной смете

Индекс без учета стоимости материалов в подрядной смете
 
Здравствуйте, нужна помощь в вопросе правильности составления сметы к договору подряда с использованием давальческих материалов. Ситуация такая: мы - генподрядчики, заключили договор с подрядной организацией на выполнение монтажных работ с использованием материалов заказчика (давальческих), передаем материалы по форме М-15. В смету составленную в базисном уровне цен, прилагающуюся к договору подряда, включили материалы со стоимостью, индекс к смете применен общий (К=6,01). Теперь подрядчик закрывает 100% договорную смету, с материалами. У бухгалтерии возникает вопрос: почему мы закрываем материалы со стоимостью в КС2, если мы передали материалы подрядчику на основании формы М-15? Специалисты которые составляли договор и смету к нему, настаивают, на том что индекс к смете (К=6,01) учитывает только работы. Как быть? помогите найти истину!
Похожие темы:Найти еще: индекс материалов
Возмещение затрат на материалы
Автор: Olga. Учет давальческих материалов в строительстве Заключая договоры ... ... строящихся объектов сами приобретают строительные материалы, которые впоследствии передают строительной... ... работы представить заказчику отчет о расходовании материала, а также возвратить его остаток либо...
Давальческий материал и индекс сметы
... работ примерно сошлись с заказчиком. Главный камень преткновения - индекс к смете. Тамбовский ЦЦС разрабатывает квартальные индексы по видам объектам (прилагаю). Так вот, там есть индекс с учётом материалов (11,17) и индекс без учёта материалов (4,39). Мы в смету материалы (трубы) включаем, но в конечную стоимость цену материалов не ...
Ремонт раздвижных дверей
... безопасности раздвижных дверей, в таблице представлены данные позиции:1.1.Замена пульта управления автомеханической системы (без стоимости материалов)1.2.Замена кабеля питания пульта управления автомеханической системы (без стоимости материалов)1.3.Замена роликовой тележки ...
Средний коэффициет к материалам
... очень распространен такой расчет. Переводишь расценки в текущие цены индексом к расценке по МАТ. Исключаешь же материал или в текущих  ценах и соответственно включаешь свой в текущих. Т.е. берешь разницу в стоимости материалов. Либо исключаешь стоимость материала и включаешь стоимость материала с индексом уже к этой группе ...
Поясните,пожалуйста, по материалам Заказчика
Автор: pnf3. Материалы передаютя Подрядчику  по накладной М-15 с пометкой "на давальческой ... ... организациями форм N КС-2 и КС-3 для отражения использованных давальческих материалов в Акте выполненных работ по форме N КС-2 заполняется отдельный ...
 
Материалы в с мету включаются в любом случае.В КС-2 подрядчик минусует стоимость давальческих материалов до начисления НДС.
 
Я это все понимаю, но у нас смета сделана под сумму которая полагается подрядчику за выполнение работ, и в эту сумму не входит стоимость материалов. Но в смету к договору материалы включили и ,"ЯКОБЫ", применили индекс перевода в текущие цены без учета стоимости материалов. Если мы вычтем стоимость давальческих материалов из сметы, то стоимость сметы уменьшится, а этого не должно произойти.  
 
Анна

-В соответствии с п. 4.22 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 стоимость материальных ресурсов включается в состав сметной документации независимо от того, кто их приобретал.
При взаиморасчетах между заказчиком и подрядчиком в объеме выполненных работ учитывается стоимость всех материалов, включая материалы поставки заказчика.
Стоимость материалов, приобретенных заказчиком, указывается за итогом акта выполненных работ как сумма, подлежащая возврату заказчику при расчетах с подрядчиком.
Извлечение из письма от 28.12.2011 №30580-08/ДШ-ОГ

-Выдержка из письма Госстроя от 27.05.1998 № 12-186
"О порядке оплаты выполненных работ при использовании материалов заказчика":
"При оплате выполненных работ их общая стоимость в текущем уровне цен уменьшается на стоимость переданных заказчиком подрядчику материалов без уменьшения объема строительно-монтажных работ (СМР), как это предусмотрено письмом Главценообразования от 30.05.96 N 12-155.
При этом возвратная стоимость материалов определяется в тех же ценах, что и стоимость материалов, включаемых в объем строительно-монтажных работ в актах выполненных работ, и учитывается за общим итогом с начислением НДС.
В справку N КС-3 в графу "Всего работ и затрат, включаемых в стоимость работ" в объем выполненных работ включается общая стоимость работ с учетом материалов заказчика."

- письмо ГК РФ по жилищной и строительной политике от 27 мая 1998 г. N 12-186))
ПИСЬМО ГОССТРОЯ РФ ОТ 27.05.98 N 12-186 О ПОРЯДКЕ ОПЛАТЫ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАТЕРИАЛОВ ЗАКАЗЧИКА. О ВКЛЮЧЕНИИ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ, ПРИОБРЕТЕННЫХ В ПРЕДЫДУЩИЕ ГОДЫ, В СМЕТНУЮ СТОИМОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА

По состоянию на ноябрь 2007 года .
все что нашел на соседнем форуме.
 
Цитата
Анна пишет:
Специалисты которые составляли договор и смету к нему, настаивают, на том что индекс к смете (К=6,01) учитывает только работы. Как быть? помогите найти истину!
Анна, может индекс 6,01 в Вашей смете и учитывает только работы (но это только в том случае, если на материалы заказчика применили К=0, т.е. исключили их стоимость). Надо смотреть смету, без сметы - это гадание на кофейной гуще.
 
Анна
и еще нашел свежее.
Сметное дело, вопросы и ответы, том 3, стр.279:

Вопрос. Как отражать в формах КС-2 и формах КС-3 стоимость материалов поставки заказчика?

Лучше всего удержание стоимости материалов поставки заказчика в справках по форме КС-2 и КС-3 не приводить, а потребовать от заказчика счет на эти материалы, им поставленные, и оплатить эти материалы отдельным платежным поручением. Это наиболее правильно и соответствует правилам бухучета. Да и путаницы во взаиморасчетах и в заполнении справок по форме КС-2 и КС-3 не будет.
 
Алексей, вопрос первоначальный опять забыли?
Цитата
Анна пишет:
пециалисты которые составляли договор и смету к нему, настаивают, на том что индекс к смете (К=6,01) учитывает только работы. Как быть? помогите найти истину!
 
Ирина
Я бы еще и договор посмотрел бы.
Цитата
Анна пишет:
Специалисты которые составляли договор и смету к нему, настаивают, на том что индекс к смете (К=6,01) учитывает только работы.
Нет ни слова что это отражено в условиях договора.  
 
Анна
Тут вы Анна
Там вы не Анна.
Сергей вам все рассказал. :D  
 
Цитата
Алексей пишет:
Нет ни слова что это отражено в условиях договора.  
Алексей,
Цитата
Ирина пишет:
может индекс 6,01 в Вашей смете и учитывает только работы (но это только в том случае, если на материалы заказчика применили К=0, т.е. исключили их стоимость). Надо смотреть смету, без сметы - это гадание на кофейной гуще.
 
Цитата
Алексей пишет:
Лучше всего удержание стоимости материалов поставки заказчика в справках по форме КС-2 и КС-3 не приводить, а потребовать от заказчика счет на эти материалы, им поставленные, и оплатить эти материалы отдельным платежным поручением. Это наиболее правильно и соответствует правилам бухучета.
Алексей,  это уже будет не  подряд, а купля-продажа. Если Вы знакомы с организацией закупок, то должны понимать, что организация закупки типа подряд плюс купля-продажа в одном флаконе наказуема.
Изменено: Ирина - 15.06.2018 19:49:59
 
Ирина
Цитата
Алексей пишет:
Я бы еще и договор посмотрел бы.

И еще.
http://psb-energo.ru/publ/stroitelstvo_ehkspluatacija_remont/organizacija_stro­itelstva/uchet_davalch...
 
Цитата
Алексей пишет:
И еще.  http://psb-energo.ru/publ/stroitelstvo_ehkspluatacija_remont/organizacija_stro­itelstva/uchet_davalch....
Цитата
Алексей пишет:
Лучше всего удержание стоимости материалов поставки заказчика в справках по форме КС-2 и КС-3 не приводить, а потребовать от заказчика счет на эти материалы, им поставленные, и оплатить эти материалы отдельным платежным поручением. Это наиболее правильно и соответствует правилам бухучета. Да и путаницы во взаиморасчетах и в заполнении справок по форме КС-2 и КС-3 не будет.

Алексей,   Ваши две ссылки противоречат друг другу.  
 
Анна
детально и ясно
https://www.stroychet.ru/article/9270-davalcheskie-materialy-u-podryadchika

Ирина.
Цитата
Алексей пишет:
нашел на соседнем форуме
Цитата
и еще нашел свежее.
 
Цитата
Алексей пишет:
детально и ясно
Цитата
Анна пишет:
Я это все понимаю

Алексей, Анне это и так было ясно, а основной момент ее вопроса был следующим (в очередной раз обращаю Ваше внимание):
Цитата
Анна пишет:
Специалисты которые составляли договор и смету к нему, настаивают, на том что индекс к смете (К=6,01) учитывает только работы. Как быть? помогите найти истину!
 
Цитата
Ирина пишет:
организация закупки типа подряд плюс купля-продажа
А давайте счет-фактуру запретим.
Там ведь покупатель, продавец....
И что такое договор подряда как не покупка и продажа услуг...
 
Цитата
Алексей пишет:
И что такое договор подряда как не покупка и продажа услуг...
Алексей, не совсем верно. А продажа материалов (предлагаемая Вами) - это, к сожалению, даже не продажа услуг. Надеюсь Вы это понимаете.
Изменено: Ирина - 15.06.2018 22:06:44
 
Спасибо за ответы. Но хочу отметить, что  Ирина права, я действительно понимаю, как рекомендуют оформлять акты и сметы с давальческими материалами. Но у нас уже сложилась конкретная ситуация, которую я описала выше и я ее не совсем понимаю, поэтому попросила Вашей помощи.
Мое мнение,что материалы должны быть в смете без стоимости, либо вычтены в итогах до НДС, но возможен же  и второй  вариант, когда смета составляется с материалами просто берется индекс не учитывающий их стоимость?экспертиза  когда рассчитывает индексы к сметам, они дают два индекса (например: 4,22- учитывающий только работу (не учитывающий стоимость материалов) , и 7,05 - то же, с материалами). Но тогда я не совсем понимаю каким образом при втором варианте указывается давальческий материал? просто прописывается в договоре? и как понять включает ли ИНДЕКС перевода применяющийся к смете стоимость материалов или нет? к нашей смете нет расчета экспертизы, я привела просто пример.
Смету для ознакомления прикрепила, К=6,01 применен к первому разделу.
 
Цитата
Анна пишет:
В смету составленную в базисном уровне цен, прилагающуюся к договору подряда, включили материалы со стоимостью, индекс к смете применен общий (К=6,01).
Анна,ларчик открывается просто: в Разделе 1 Вашей сметы основные материалы (металлоконструкции) НЕ ВКЛЮЧЕНЫ совсем.
 
 Ирина
При осуществлении давальческих операций стороны заключают договор переработки давальческого сырья. В ГК РФ нет прямого упоминания о подобном договоре. Поэтому при его заключении нужно руководствоваться положениями ГК РФ о договоре подряда.
-При заключении давальческой сделки стороны могут оговорить специальные правила распределения рисков или же сослаться на применение общеустановленных принципов.
-В договоре подряда обязательно указывают:
- предмет договора и конкретный вид работ, выполняемых переработчиком (п. 1 ст. 702 ГК РФ);
- начальный и конечный сроки выполнения таких работ (п. 1 ст. 708 ГК РФ);
- точное наименование и описание передаваемого давальческих МПЗ, включая данные об их количестве, качестве и стоимости;
- порядок, в котором давальческие сырье, материалы или продукция передаются подрядчику и уже переработанные материалы (готовые изделия) принимаются заказчиком;
- наименование, ассортимент (технические характеристики) изготовленной в результате переработки готовой продукции (товаров);
- сроки поставки давальческих МПЗ и изготовления продукции (товаров), ответственность за их нарушение (ст. 708 ГК РФ);
- цену услуг по переработке давальческих МПЗ или услуг по изготовлению изделий, а также порядок расчетов (сроки оплаты, виды расчетов - денежными средствами, частью поставленного давальческого сырья, частью изготовленной продукции);
- порядок учета возвратных отходов в случае их наличия (они могут либо передаваться заказчику, либо оставаться у подрядчика) и др.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Применение коэффициентов демонтажа (28)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Применение и отмена коэффициентов демонтажа
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 5. Концовки, базовые поправки
В данном видеоролике продемонстрированы: 1. Отличия в концовках ОСН от УСН. 2. Настройки окна локальной сметы. 3. Применение базовых поправок.
Документы сметчика
Об утверждении Порядка определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), начальной цены единицы товара, работы, услуги при осуществлении закупок в сфере градостроительной деятельности (за исключением территориального планирования) и Методики составления сметы контракта, предметом которого являются строительство, реконструкция объектов капитального строительства
Методика расчета прогнозных индексов изменения стоимости строительства
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 09.10.2019 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.