Как учесть оплату субподрядчиками услуг генподрядчика

Как учесть оплату субподрядчиками услуг генподрядчика

Как учесть оплату субподрядчиками услуг генподрядчика
 

Добрый день!

Стройка за бюджетные деньги, договор заключен между заказчиком и генподрядчиком, соответственно генподрядчик также привлекает субподрядчиков.

Вопрос в том, как учесть оплату субподрядчиками услуг генподрядчика?

Как я понимаю, сметы и акты по договорам генподряда и субподряда должны быть идентичны (т.к. деньги бюджетные).

Правильно, что в смете эти расходы являются накладными расходами, а заказчику в общем то все равно, кто реально эти расходы понесет - генподрядчик или его субподрядчики, т.е. это сугубо вопрос взаимоотношения подрядчиков?

Что делать, если, например, в договоре субподряда установлена оплата услуг генподрядчика 25% от СМР, но по смете накладных расходов выходит меньше? Или процент на услуги генподрядчика не может быть установлен в размере более накладных расходов?

Похожие темы:Найти еще: генподрядчика
Уборка прилегающей территории строительной площадки
Автор: Гость. Наша организация (Заказчик) заключает договор на строительство Жилого дома с Генподрядчиком. При заключении Договора Генподрядчик вычеркивает пункт из Договора: Уборка прилегающей территории к строительной площадки ...
Утилизация ж/б отходов - акт на утилизацию ж/б отходов после демонтажа
Автор: Владимир Петрик. Правомерны ли действия Генподрядчика ?  Требует приложить к исполнительной документации акт на утилизацию ж/б отходов после демонтажа бетонного пола
Использование лесов.На лесах работают два подрядчика.
Автор: Максим. На практике Заказчик дает смету на подмащивания на весь объем, а генподрядчик уже распределяет эти затраты между субчиками. Другой вопрос что практика эта полное Г и никто естественно не ставит в леса в ...
Прокладка кабеля в гофретрубе с установкой ответвительных коробок
... сметных нормативов. Согласно пункту 5.24 СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства» актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85 (далее –  СП 76.13330.2016) Генподрядчик должен предъявить к приемке под монтаж строительную готовность в жилых домах – посекционно, в общественных зданиях – поэтажно ...
Изменение сметы контракта после изменения проектной документации
... манипулировать уже ими в смете контракта как хотите: вычитайте, складывайте, они все у вас условно в одном уровне цен. Проблема будет у вашего генподрядчика, который подпишет контракт, точнее у его сметчиков. Вот им придется голову поломать во время строительства и закрытия актов ...
 
Цитата
Андрей пишет:
генподрядчик или его субподрядчики, т.е. это сугубо вопрос взаимоотношения подрядчиков?
заказчику фиолетово.
Цитата
Андрей пишет:
как учесть оплату субподрядчиками услуг генподрядчика?
никак не учитывать только в договоре прописывается % и с чего он берется. В конце каждого месяца бухгалтерия выставляет отдельный счет за генподрядные и производится удержание с выполнения по взаимозачету.
Цитата
Андрей пишет:
Что делать, если, например, в договоре субподряда установлена оплата услуг генподрядчика 25% от СМР, но по смете накладных расходов выходит меньше?
не подписывать договор т.к это явный кидок. Обычно % ген подрядных не превышает 5% от суммы договора.
Цитата
Андрей пишет:
Или процент на услуги генподрядчика не может быть установлен в размере более накладных расходов?
Может быть какой угодно. Хоть 50%.
Понимаете, генподрядные это как-бы узаконенный откат от суббподрядчика в пользу генподрядчика, за какие-то организационные услуги на площадке или вообще без них, а просто за то что именно вы работаете тут.  
Изменено: ProSlave - 19.05.2020 23:10:29
 
Цитата
ProSlave пишет:
Может быть какой угодно. Хоть 50%.Понимаете, генподрядные это как-бы узаконенный откат от суббподрядчика в пользу генподрядчика, за какие-то организационные услуги на площадке или вообще без них, а просто за то что именно вы работаете тут.  
Да, но если эти услуги учитываются у подрядчика в составе накладных расходов, не возникнет ли противоречия между сметой и актами по результатам работ? Т.е. например по смете согласно обоим договорам накладные расходы 20% от СМР, но в договоре субподряда плата за услуги генподрядчика 25%: акты ведь в таком случае невозможно будет подготовить в соответствии со сметой?
 
Цитата
Андрей пишет:
Да, но если эти услуги учитываются у подрядчика в составе накладных расходов, не возникнет ли противоречия между сметой и актами по результатам работ? Т.е. например по смете согласно обоим договорам накладные расходы 20% от СМР, но в договоре субподряда плата за услуги генподрядчика 25%: акты ведь в таком случае невозможно будет подготовить в соответствии со сметой?
% генподрядных никак не связан напрямую с НР. К примеру на торгах бывает, что падают и на 50% от стоимости контракта.
В вашем случае все ещё хуже, т.к % ваших генподрядных в смете не виден, его не показывают. Получается, что платить в их будете, только по счету от бухгалтерии.

Повторюсь, таких % генподрядных, как вы описываете, не бывает. Вы можете сработать в лучшем случае просто в ноль.  
 
ProSlave, вы так усердно говорите что не бывает ГП - 25 %, что у меня скулы сводит)
Бывает и больше 25, на вполне себе гос. стройках.

По существу вопроса- % ГП никак не привязан к НР или к любой другой статье затрат. Как правильно пишет коллега, иногда на торгах уходят в -40 - 50 % от стоимости, несмотря на то, что в смете материалов 80 %. Делается это компаниями тоже в своих корыстных целях. Поэтому в смете просто ставят понижающий коэффициент, либо удерживают ГП актами.  
Изменено: Максим Горин - 20.05.2020 11:37:46
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Максим Горин, друг мой это уже не ГП, это уже грабеж среди бела дня. )))
 
ProSlave, Мне кажется субчики по инженерным системам( вентиляторы, электрики, автоматчики, слаботочники)  меньше 15 мало где платят.  Про грабеж согласен.
Изменено: Максим Горин - 20.05.2020 11:40:34
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Максим Горин, я в недавнем прошлом работал в Генподрядной организации, да и сейчас помогаю одной фирме генподрядной, так на всех Субчиков у нас было и есть 5% от Договора. Так некоторые возмущались еще, что много! ))) Тут 25% и готовы работать...
 
ProSlave, в недавнем прошлом я работал в субподрядной организации, которая занималась реализацией проектов электрики и автоматизации по всей стране, меньше 20 вообще нигде не платили, даже где ФЕР с индексацией по статьям затрат, в среднем 30, бывало и больше. Продержались в таком режиме 10 лет, потом капут. )  
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим Горин пишет:
Продержались в таком режиме 10 лет, потом капут. )  
Ну это вы еще долго. )
Цитата
Максим Горин пишет:
, меньше 20 вообще нигде не платили, даже где ФЕР с индексацией по статьям затрат, в среднем 30
Да грабеж это.
У заказчиков же ходит миф, что сетевики много зарабатывают, может оттуда такой %.  
 
ProSlave, у них миф, то что сетевики имеют скидки на любой материал по 40% , отсюда ноги растут) Скидку они учитывают, а сметную ЗП в прожиточный минимум как то не очень)
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим Горин пишет:
По существу вопроса- % ГП никак не привязан к НР или к любой другой статье затрат. Как правильно пишет коллега, иногда на торгах уходят в -40 - 50 % от стоимости, несмотря на то, что в смете материалов 80 %. Делается это компаниями тоже в своих корыстных целях. Поэтому в смете просто ставят понижающий коэффициент, либо удерживают ГП актами.  
А можно поподробней про понижающие коэффициенты - в каких-то нормативных актах предусмотрено, что такие коэффициенты можно ставить?
И опять же, т.к. деньги бюджетные, разве можно в смете (которая приложение к договору подряда) ставить коэффициент, если в смете (приложению к генподряду) такой коэффициент отсутствует?

Даже если % ГП не привязан к НР, я правильно понимаю, что с точки зрения сметы это НР (т.е. они не определены в смете как % ГП, но по сути оказываемые ГП услуги это связанные со строительством административно-хозяйственные и прочие расходы).

И как тогда понимать п.3.11 МДС 81-33.2004: сумму отчислений субподрядчик относит на указанные статьи накладных расходов, а генподрядчик соответственно уменьшает расходы по аналогичным статьям.
 
Цитата
Андрей пишет:
А можно поподробней про понижающие коэффициенты - в каких-то нормативных актах предусмотрено, что такие коэффициенты можно ставить?И опять же, т.к. деньги бюджетные, разве можно в смете (которая приложение к договору подряда) ставить коэффициент, если в смете (приложению к генподряду) такой коэффициент отсутствует?
Нет такого для генподрядных и быть не может. Я же вам русским языком пишу - генподрядные это НЕ понижающий тендерный коэффициент, это
Цитата
это как-бы узаконенный откат от суббподрядчика в пользу генподрядчика, за какие-то организационные услуги на площадке или вообще без них, а просто за то что именно вы работаете тут.

В конце каждого месяца бухгалтерия выставляет отдельный счет за генподрядные и производится удержание с выполнения по взаимозачету.
 
Все зависит с какой стороны вы стоите:
- если заказчик, вас вообще не должно интересовать как договорились между собой подрядчики, есть смета к контракту по ней все расчеты и ведутся;
- если генподрядчик - выбираете сами на какой процент вы готовы взять на себя ответственность перед заказчиком за работы выполненные субподрядчиками;
- если субподрядчик - вы либо соглашаетесь с условиями генподрядчика, либо нет
в договоре между подрядчиками вообще может не быть смет, а только общая сумма, за которую генподрядчик предлагает субподрядчику выполнить за него работу.
при работе с бюджетом все юридические споры ведутся только между Заказчиком и Генподрядчиком, это потом генподрядчик может дальше судится с субподрядчиками сколько ему будет угодно
Изменено: vti27 - 21.05.2020 09:51:59
 
Андрей, Вот небольшая статья для общего ознакомления. https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/oplata-za-genpodryadnye-uslugi.html

Выше тебе написали как происходит. Оформить можно всё это можно разными способами, если ты субподрядчик, то тебе генподрядчик расскажет как он с тебя будет удерживать эти проценты.  МДС 81-33.2004 - это теория, на практике будет иначе)  В итоге то что? Вам не нравятся Ваши ГП или вы их хотите понизить? Так это только путём переговоров с генподрядчиком, вообще такие вещи на старте оговариваются.

ProSlave, ну тендерный коэффициент - это тоже своего рода откат, только узаконенный))) Генподрядчик тоже может провести тендер между субчиками: сметная стоимость - 100р. Вася делает её за 80, Петя за 60, Петя выиграл, у Пети в смете коэффициент 0,6)
Изменено: Максим - 21.05.2020 12:13:26
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Мало я видимо работаю, раз первый раз слышу про генподрядные 25%. А если это миллион, то это 250 тысяч? Всегда сталкивалась в договорах генподряда с 5%. Спросите представителя генподрядчика, что он сделает на стройке за эти деньги, может действительно имеет смысл) Тут есть информация по генподрядрядным https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/razmer-nakladnykh-i-pribyli-na-uslugi-genpodryadchika.html. И я не понимаю, разве накладные расходные и генподрядные это одно и тоже?  
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Основная часть (1)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: СтройИнфо - Основная часть
Добавление разделов в смету (42)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление разделов в локальную смету
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексов изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, индексов изменения сметной стоимости оборудования
Методические указания по разработке сборников (каталогов) сметных цен на материалы, изделия, конструкции и сборников сметных цен на перевозку грузов для строительства  и ...
О внесении изменений в классификатор строительных ресурсов
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.