Еще раз о генподряде - процент, база исчисления, состав и перечень услуг

Еще раз о генподряде - процент, база исчисления, состав и перечень услуг

Еще раз о генподряде - процент, база исчисления, состав и перечень услуг
 
Добрый день, коллеги.

Давненько не поднималась тема генподряда - процент, база исчисления, состав и перечень оказываемых услуг и тд.
Со времен распада СССР прошло очень много времени, но хоть сколько - нибудь внятной нормативки с тех пор не появилось.
Недавно поднялась очередная волна обсуждений в верхах за что и с чего платить.  
У кого какие мнения/мысли/идеи по этому поводу есть?

Как-то я уже иссякла на предмет искрометных решений. Может кто подбросит дровишек?)  
Изменено: Liza - 24.06.2021 05:21:27
 
Предлагаете дать Вам расклад по финансовой деятельности компании?
 
Вообще не об этом.
 
Liza, Это договорные отношения.  
 
Договорные-то договорные..... Но насколько реально это является договоренностью сторон, а не навязанным условием? предполагается ли исполнение генподрядчиком каких-нибудь услуг? Ну если рассматривать данные взаимоотношения в правовом поле, не рассматривая отчисления как обязательный откат за вход на объект. Может ли субподрядчик требовать качественного исполнения услуг, которые он оплачивает? Как определить цену этих услуг? Исходить из затрат ГП, которые он хочет покрыть за счет отчислений? Или из средств субподрядчика, предусмотренных на эти цели в сметной документации?......  
 
Цитата
Liza пишет:
Ну если рассматривать данные взаимоотношения в правовом поле, не рассматривая отчисления как обязательный откат за вход на объект.
В правовом поле нет понятия "Откат за вход на объект"

Цитата
Liza пишет:
Как определить цену этих услуг?
Все прописано в договоре
 
Цитата
Liza пишет:
Договорные-то договорные..... Но насколько реально это является договоренностью сторон, а не навязанным условием? предполагается ли исполнение генподрядчиком каких-нибудь услуг? Ну если рассматривать данные взаимоотношения в правовом поле, не рассматривая отчисления как обязательный откат за вход на объект. Может ли субподрядчик требовать качественного исполнения услуг, которые он оплачивает? Как определить цену этих услуг? Исходить из затрат ГП, которые он хочет покрыть за счет отчислений? Или из средств субподрядчика, предусмотренных на эти цели в сметной документации?......  
1. Но насколько реально это является договоренностью сторон, а не навязанным условием? - не хотите не работаете, можете подождать когда вас пригласят поработать без ГП, либо выиграть тендер
2. Предполагается ли исполнение генподрядчиком каких-нибудь услуг? - предполагается
3. Ну если рассматривать данные взаимоотношения в правовом поле, не рассматривая отчисления как обязательный откат за вход на объект. Может ли субподрядчик требовать качественного исполнения услуг, которые он оплачивает? - что за откат за вход на объект? ознакомьтесь с УК РФ. Требовать может, в рамках договора
4. Как определить цену этих услуг? Исходить из затрат ГП, которые он хочет покрыть за счет отчислений? Или из средств субподрядчика, предусмотренных на эти цели в сметной документации? - согласно договора. Зачастую смету спускают вниз и ГП в ней 100% для вас никто не предусматривает. из чего платить решайте сами
 

Услуги генподряда (Генподрядный процент) — это услуги, которые оказывает генеральный подрядчик субподрядчику, в связи с организацией и обслуживанием строительства. Обычно условие об услугах генподряда включается по инициативе генподрядчика в договор с субподрядчиком. Такие услуги обычно составляют определенный процент от объемов работ, которые выполняет субподрядчик по договору (обычно, порядка 5 – 10%).

Для генподрядчика это доходы, а для субподрядчика расходы.

В результате выполнения договора строительного подряда между генподрядчиком и субподрядчиком возникают две встречные задолженности:

— генподрядчика перед субподрядчиком за выполненные субподрядчиком работы;

— субподрядчика перед генподрядчиком за оказанные услуги генподряда.

Обычно, задолженность по услугам генподряда зачитывают в счет задолженности перед субподрядчиком и генподрядчик оплачивает генподрядчику разницу между этими суммами.

Услуги генподряда появились во времена СССР, когда по действовавшим в то время нормативным документам Генподрядчик передавал субподрядчику часть объемов работ, включая и часть стоимости компенсации (от застройщика) расходов на содержание строительной площадки, которую он нес. Но субподрядчик эти расходы не нес, так как стройплощадку получал генподрядчик от застройщика и это были его расходы. Поэтому была выработана схема компенсации этих затрат субподрядчиком генподрядчику через услуги генподряда, которые были по сути компенсацией этих расходов.

В наше время, услуги генподрядчика берутся без этого экономического основания. На практике с услугами генподряда может возникать проблема, так как по сути никакие услуги не оказываются. Отсюда могут возникать как правовые споры по поводу оплаты таких услуг, так и претензии налоговиков к таким расходам для субподрядчика.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
В правовом поле нет понятия "Откат за вход на объект"
Совершенно с вами согласна. Именно так всегда и говорю.
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Все прописано в договоре
Если в договоре прописан перечень оказываемых услуг и их стоимость, значит должен быть акт ? Кто подписывал с ГП акты? А кто контролировал объем выполняемых им услуг? А кто уменьшал %, если объем услуг был выполнен не полностью или услуга оказана некачественно? ;)

Так что такое генподряд в правовом поле?
 
Цитата
Atlant пишет:
1. Но насколько реально это является договоренностью сторон, а не навязанным условием? - не хотите не работаете, можете подождать когда вас пригласят поработать без ГП, либо выиграть тендер
Это эмоции. Не нужно вставать в позу.  Мы пытаемся разобраться если субчик хочет работать и не против генподряда. Каким образом выстраивать отношения, чтобы они реально взаимовыгодными и договорными?
Обсуждалась ли когда-то возможность о повышении или снижении генподрядного коэффициента? По каким основаниям? был ли это разумный расчетный довод или просто "ну давайте 5 (или 25)".  Какими нормативными документами регламентируются взаимоотношения сторон в настоящее время?

Цитата
Atlant пишет:
2. Предполагается ли исполнение генподрядчиком каких-нибудь услуг? - предполагается
Ок. Перечень установлен? Или под видом генподряда можно вписать любые услуги? Тогда почему это называется "генподряд", а не обычный и понятный всем договор оказания услуг?  

Цитата
Atlant пишет:
Требовать может, в рамках договора
Вы все время про верхушку айсберга)). Для того, чтобы что-то требовать в рамках договора нужно внести что-то в этот договор. Причем внести на законных основаниях. Тогда потом и потребовать можно будет.

Цитата
Atlant пишет:
согласно договора. Зачастую смету спускают вниз и ГП в ней 100% для вас никто не предусматривает. из чего платить решайте сами
Да шож токое  🙈.....Вот давайте и разберемся из чего платить и кто/что/где предусматривает.  
 
Цитата
Николай пишет:
Услуги генподряда (Генподрядный процент) — это услуги, которые оказывает генеральный подрядчик субподрядчику, в связи с организацией и обслуживанием строительства.
Понятие «генеральный подряд» прямо не закреплено в законодательстве. ст.706 ГК не проясняет ничего.

Цитата
Николай пишет:
Обычно условие об услугах генподряда включается по инициативе генподрядчика в договор с субподрядчиком. Такие услуги обычно составляют определенный процент от объемов работ, которые выполняет субподрядчик по договору (обычно, порядка 5 – 10%).
"Обычно" - это так себе аргумент. Конкретики бы.....


Цитата
Николай пишет:
Обычно, задолженность по услугам генподряда зачитывают в счет задолженности перед субподрядчиком и генподрядчик оплачивает генподрядчику разницу между этими суммами.

Услуги генподряда появились во времена СССР, когда по действовавшим в то время нормативным документам Генподрядчик передавал субподрядчику часть объемов работ, включая и часть стоимости компенсации (от застройщика) расходов на содержание строительной площадки, которую он нес. Но субподрядчик эти расходы не нес, так как стройплощадку получал генподрядчик от застройщика и это были его расходы. Поэтому была выработана схема компенсации этих затрат субподрядчиком генподрядчику через услуги генподряда, которые были по сути компенсацией этих расходов.

В наше время, услуги генподрядчика берутся без этого экономического основания. На практике с услугами генподряда может возникать проблема, так как по сути никакие услуги не оказываются. Отсюда могут возникать как правовые споры по поводу оплаты таких услуг, так и претензии налоговиков к таким расходам для субподрядчика.
По всем трем пунктам "да".  Значит нужно этот вопрос поднимать на более высоком уровне, чтоб начался процесс формирования законодательной базы.  
 
Цитата
Николай пишет:
Услуги генподряда появились во времена СССР, когда по действовавшим в то время нормативным документам Генподрядчик передавал субподрядчику часть объемов работ, включая и часть стоимости компенсации (от застройщика) расходов на содержание строительной площадки, которую он нес. Но субподрядчик эти расходы не нес, так как стройплощадку получал генподрядчик от застройщика и это были его расходы. Поэтому была выработана схема компенсации этих затрат субподрядчиком генподрядчику через услуги генподряда, которые были по сути компенсацией этих расходов.
Цитата
Николай пишет:
В наше время, услуги генподрядчика берутся без этого экономического основания. На практике с услугами генподряда может возникать проблема, так как по сути никакие услуги не оказываются. Отсюда могут возникать как правовые споры по поводу оплаты таких услуг, так и претензии налоговиков к таким расходам для субподрядчика.

Методика по разработке и применению нормативов накладных (приказ Минстроя РФ от 21.12.2020 № 812/пр). П. 13. Расходы на организацию работ на строительных площадках.
Это моё личное мнение, оценочное суждение.
 
Цитата
Сергей Чинаев пишет:
Методика по разработке и применению нормативов накладных (приказ Минстроя РФ от 21.12.2020 № 812/пр). П. 13. Расходы на организацию работ на строительных площадках.
Логика ясна и мне близка. Но тогда почему генподрядный процент берется от СМР, а не от суммы НР? Ни с материалов, ни с эксплуатации машин, ни с ФОТа основных рабочих снять этот процент  не представляется возможным. Реальные статьи поступлений, которыми можно поделиться - это суммы, выделяемые на НР и СП.  

И если раньше, худо-бедно, распределение между работами/материалами в смете происходило в разумной пропорции и рассчитанные от ФОТ накладные расходы составляли вменяемую сумму, то сейчас, когда работы в смете составляют 10-15 %, ФОТ - еще половину от них, а накладные еще меньше, чем ФОТ, получается, что % ГП взятый от СМР в несколько раз превышает всю сумму НР по смете, хотя по логике, должен составлять лишь некоторую часть от них.  

А перечень всего, что должен делать подрядчик за счет накладных, регулярно расширяется 😆    
Изменено: Liza - 24.06.2021 13:38:12
 
Цитата
Liza пишет:
Но тогда почему генподрядный процент берется от СМР, а не от суммы НР?
Потому что проще увидеть сметную стоимость на титульном листе, где директор подпись ставит.
Это моё личное мнение, оценочное суждение.
 
Цитата
Сергей Чинаев пишет:
Потому что проще увидеть сметную стоимость на титульном листе, где директор подпись ставит.
А как это влияет? у нас много разных заковыристых расчетов внутри смет, и они производятся исполнителями независимо от того проще или сложнее)
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Новый интерфейс и общие установки (1)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Новый интерфейс и общие установки
Установка программного комплекса (3)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Установка программного комплекса
Документы сметчика
О включении в федеральный реестр сметных нормативов изменений в федеральные единичные расценки и отдельные составляющие к ним
МДС 12-6.2000. Примерный профессиональный кодекс инженеров-строителей
Изменения в государственные элементные сметные нормы на строительные и специальные строительные работы.
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.