Новая методика Минстроя №421/пр от 04.08.2020 г. и ФЗ № 223 от 18.07.2011 г.

Новая методика Минстроя №421/пр от 04.08.2020 г. и ФЗ № 223 от 18.07.2011 г.

Новая методика Минстроя №421/пр от 04.08.2020 г. и ФЗ № 223 от 18.07.2011 г.
 
Здравствуйте!

В связи с вступлением в силу новой методики определения сметной стоимости строительства появилось требование по ценам на материалы, которых нет в КСР, о составлении конъюнктурного анализа с выбором наименьшей предлагаемой цены у ближайшего поставщика. Но возникает проблема у нас, как организации, работающей по закупкам с ФЗ № 223 от 18.07.2011 г., заключающаяся в том, что поставщики материалов не имеют желания/не готовы участвовать в конкурсных процедурах и работают они только по прямым закупкам. Исходя из этого выходит так, что материалы закупаются у другого поставщика и с другой ценой (чаще выше чем у конъюнктурщиков). В данном случае как регулируются отношения с госзаказчиком - нам придется работать по ценам ниже фактических? или все-таки ставить условие в контракте о верховенстве Федерального закона над постановлением Министерства о новой методике (но тогда опять же как это учесть в цене материалов, учитываемых в смете)?
Похожие темы:Найти еще: методика 2020
КС-2 по методике 2020 - есть какой-то документ?
Автор: Виктория. Каким документом регламентирована форма КС-2 по методике 2020 (421/пр от 04.08.2020)? Есть какой-то документ?
Лимитирированные затраты по разделам в гранд-смете
Автор: Gavrilo. Давно не пользовался этой фичей. Оказывается Не работет по методике 421/пр - это не ошибка, а ограничения методики 2020. Пока не нашел решение, похоже по 2020 никак.
Пересчет сметы с 4 кв.2020 (МДС 35) на 1 кв.2024 (Методика 421/пр)
Автор: Елена Иванова. Подскажите, пожалуйста, как сделать пересчет сметы с 4 кв.2020 (МДС 35, тип НБ:ФЕР-2001 в ред.2020г) на 1 кв.2024 (Методика 421/пр ([...]тип НБ:ФЕР-2001 в ред.2020г) Дефляторами или изменить индекс СМР? Если индексами ...
Как сделать пересчет сметы с 4 кв.2020 (МДС 35, тип НБ:ФЕР-2001 в ред.2020г)
Автор: Елена Иванова. Подскажите, пожалуйста, как сделать пересчет сметы с 4 кв.2020 (МДС 35, тип НБ:ФЕР-2001 в ред.2020г) на 1 кв.2024 (Методика 421/пр, тип НБ:ФЕР-2001 в ред.2020г) Дефляторами или изменить индекс СМР? Если индексами СМР, как быть с материалами по прайсам?
КС-2 по методике 2020
Автор: ProSlave. Виктория, нет. В "Виктория пишет: методике 2020 ( 421/пр от 04.08.2020)" отсутствует. Приложение с примером формы КС2. Сама форма установлена постановлением Госкомстата РФ от 11.11.99 N 100. На данный ...
 
Цитата
Дмитрий пишет:
не имеют желания/не готовы
Ну как бы это ваши проблемы, имхо. Я впервые слышу оправдания невыполненных заданий по такой причине)
Работайте с людьми, объясняйте, выбирайте трех согласных с вашими условиями поставщиков и проводите КА между ними......
 
Цитата
Дмитрий пишет:
В данном случае как регулируются отношения с госзаказчиком - нам придется работать по ценам ниже фактических? или все-таки ставить условие в контракте о верховенстве Федерального закона над постановлением Министерства о новой методике (но тогда опять же как это учесть в цене материалов, учитываемых в смете)?
- не совсем понятен Ваш вопрос. Анализ цен производит Заказчик перед выставлением лота по Закупкам.
Цитата
Дмитрий пишет:
Исходя из этого выходит так, что материалы закупаются у другого поставщика и с другой ценой (чаще выше чем у конъюнктурщиков).
- это тоже непонятно.

Возможно дело в том, что цена Вашей компании выше рынка.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Конкретно наш пример. Мы сетевая организация и подрабатываем подрядной деятельностью. К нам обращается госзаказчик и просит предоставить проект и сметный расчет на работы, перед заключением договора. В сметном расчете указаны цены по конъюнктурному анализу с ценами поставщика А. Госзаказчик принимает расчет и проект и заключает договор. Далее, так как мы работаем по 223 ФЗ, выставляем на конкурс по закупу материалы, указанные в смете. Поставщик А не участвует в конкурсе и выигрывает поставщик Б, но у него цена выходит больше чем смете.

Я так понимаю здесь ситуация как в индексном методе - государство дает утвержденные индексы на материалы ТССЦ 2001 года, а найдете ли вы по таким ценам - это ваша проблема.
 
Цитата
Дмитрий пишет:
В сметном расчете  указаны цены по конъюнктурному анализу с ценами поставщика А.
Не участвуйте в конкурсе, если видите, что в цену материалов вам не вложиться. Или участвуйте, если видите, что можете перекрыться чем-то другим. Вас же не заставляют выигрывать тендер.  
 
Цитата
Liza пишет:
Не участвуйте в конкурсе, если видите, что в цену материалов вам не вложиться. Или участвуйте, если видите, что можете перекрыться чем-то другим. Вас же не заставляют выигрывать тендер.  
ага, денег нету, а там аванс брезжит и вся рать несётся в пекло ;-)
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
ага, денег нету, а там аванс брезжит и вся рать несётся в пекло
Ну пиндец логика. Мы по этим ценам не тянем, но будем участвовать, а потом плакать, что Заказчик злой не хочет цену договора поднимать.....
 
Цитата
Дмитрий пишет:
Я так понимаю здесь ситуация как в индексном методе - государство дает утвержденные индексы на материалы ТССЦ 2001 года, а найдете ли вы по таким ценам - это ваша проблема.
- всё правильно вы понимаете. Рынок промониторили, нали самый дешёвый вариант - выставили на тендер.

Если заказчик составлял анализ и Ваш поставщик дал ему цену по которой готов продать товар, а вы как перекуп вставляете свою цену с учётом наценки, то естественно что Вы не попадёте в цену и потерпите убыток.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Дмитрий пишет:
К нам обращается госзаказчик и просит предоставить проект и сметный расчет на работы
- если он за это платит, то ок, если нет то лесом его пускайте.

Пока в нашей стране все проекты и сметы на работы до 10 млн будут делаться бесплатно, так и будет продолжаться. Вы пыжились, обмеряли, составляли ведомость, смету - потом кто то пришёл и забрал Ваш тендер. Так бывает, но свою выгоду в проектировании Вы упустили.
Изменено: Максим - 16.04.2021 10:19:48
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Дмитрий пишет:
К нам обращается госзаказчик и просит предоставить проект и сметный расчет на работы
Цитата
Дмитрий пишет:
 В сметном расчете  указаны цены по конъюнктурному анализу с ценами поставщика А.
Цитата
Дмитрий пишет:
Далее, так как мы работаем по 223 ФЗ, выставляем на конкурс по закупу материалы, указанные в смете.
как-то все у вас через задницу. если вы выиграли конкурс на работы, то и купите материалы у поставщика А напрямую.  другое дело, что вы с заказчиком пока телились цены у поставщика А выросли...
позавчера яйца покупал по 76 рублей а вчера они уже по 96 были... у одного и того же продавца одного и того же производителя...
 
Цитата
Liza пишет:
Ну пиндец логика. Мы по этим ценам не тянем, но будем участвовать, а потом плакать, что Заказчик злой не хочет цену договора поднимать.....
в Первопрестольной большинство контор так работают, потом штрафы и уголовка идут, все логично, надо бюджет экономить, вот лохов и ищут
 
Цитата
Алексей пишет:
если вы выиграли конкурс на работы, то и купите материалы у поставщика А напрямую.  
Я тоже не поняла, что это за подход - проводить второй конкурс на материалы. Покупаете у того, кто вкладывается в сметную стоимость и все.  
 
Liza, -
Цитата
Дмитрий пишет:
Мы сетевая организация и подрабатываем подрядной деятельностью.
. Это какой нибудь допустим канцелярский небольшой магазин, который закупается у Комуса и впаривает товар со своей наценкой. Заказчик делает КА с использованием КП от Комуса, а наш вопрошающий не может перебить цену, т.к. сам покупает у Комуса по цене что в КА.
Возможно даже сам Комус хотел поучаствовать, но по ряду причин отказался от этой затеи.

Я как понял примерно так. И работы не обязательно присутствуют. Много же поставок всякого барахла.
Изменено: Максим - 16.04.2021 10:52:47
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Liza пишет:
Ну пиндец логика. Мы по этим ценам не тянем, но будем участвовать, а потом плакать, что Заказчик злой не хочет цену договора поднимать....
Примечание:
Пункт 1. Заказчик всегда прав.
Пункт 2. Если заказчик не прав, смотри пункт 1.

Горе-строителей хватает...  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Насколько я понимаю, суть вопроса:
1. В смете для заказчика указали материалы на основании КА.
2. Выиграли конкурс, нужно закупать материалы.
3. Закупку материалов вынуждены проводить через конкурс.
Тупо нужны надежные поставщики, которые и на стадии составления сметы ТКП предоставят, и в дальнейшем не сольются (наверное, на стадии сметы в ТКП должно быть учтено "дальнейшее развитие партнерства").
Изменено: Виктор - 16.04.2021 21:08:53
 
Цитата
Виктор пишет:
Тупо нужны надежные поставщики, которые и на стадии составления сметы ТКП предоставят, и в дальнейшем не сольются (наверное, на стадии сметы в ТКП должно быть учтено "дальнейшее развитие партнерства").
и твердая цена контракта?
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Использование переменных в смете (13)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Использование переменных в локальной смете
Расчёт индивидуальных норм НР
ГРАНД-Смета 6. Расчёт индивидуальных норм НР
Документы сметчика
Об утверждении федеральных единичных расценок, федеральных сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве, федеральных сметных расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств, федеральных сметных цен на перевозки грузов для строительства
Разъяснения Союза инженеров-сметчиков по отдельным вопросам полноты технической документации и сметы в системе государственных (муниципальных) закупок
СНиП 12-01-2004. Организация строительства (одобрены Постановлением Госстроя РФ от 19.04.2004 № 70)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.