НМЦК для устройства системы наблюдения - помогите пожалуйста разобраться

НМЦК для устройства системы наблюдения - помогите пожалуйста разобраться

НМЦК для устройства системы наблюдения - помогите пожалуйста разобраться
 
Добрый день, коллеги! Помогите пожалуйста разобраться. Заключили контракт на устройство системы видеонаблюдения. Федеральный бюджет. НМЦК получили по коммерческим предложениям. Проверяющий ссылаясь на статью 8.3 ГрК говорит о неверном определении НМЦК, необходимо было составлять сметный расчет. Есть ли в нашем случае какие-нибудь контраргументы, может кто-нибудь сталкивался с подобным. Устройство системы видеонаблюдения это же не капитальный ремонт, строительство, и эта система не относится к системе инженерно-технического обеспечения (как говорится в ГрК). Спасибо!
 
Цитата
Олег пишет:
Заключили контракт на устройство системы видеонаблюдения. Федеральный бюджет. НМЦК получили по коммерческим предложениям. Проверяющий ссылаясь на статью 8.3 ГрК говорит о неверном определении НМЦК, необходимо было составлять сметный расчет. Есть ли в нашем случае какие-нибудь контраргументы, может кто-нибудь сталкивался с подобным. Устройство системы видеонаблюдения это же не капитальный ремонт, строительство, и эта система не относится к системе инженерно-технического обеспечения (как говорится в ГрК). Спасибо!
Вы представляете чьи интересы? Заказчика или подрядчика?

См. п. 21 ст. 2: https://base.garant.ru/12172032/741609f9002bd54a24e5c49cb5af953b/

Все эти "НМЦК" взять и отменить (моё частное мнение ввиду того, что это полная туфта и профанация)

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Олег пишет:
Проверяющий ссылаясь на статью 8.3 ГрК говорит о неверном определении НМЦК, необходимо было составлять сметный расчет.
ну вот вчера только получил положительное от экспертизы на 5 систем в поликлиниках. В чем проблема сметы то составить? там всего-то по 15-18 позиций на объект вместе с конъюнктуркой и ПНР. правда для ПНР пришлось программу писать с объемами... но оно того стоило, т.к. в современных системах видео оно примерно половину занимает от стоимости СМР с оборудованием, а по факту трудозатраты в 3-4 раза выше трудозатрат на монтаж системы...
 
Мы заказчики. Коллеги немного поспешили, запустили закупку без сметы, теперь думаем как отбиться.
 
Цитата
Олег пишет:
Коллеги немного поспешили, запустили закупку без сметы, теперь думаем как отбиться
Отбиться вряд ли получится, а вот составить сметы под цену НМЦК попробуйте. Это ведь всё достанется подрядчику (составление сметы или сметы контракта), и не факт, что затраты по смете совпадут с суммой в протоколе определения начальной максимальной цены контракта.  Может быть больше, может быть меньше. Можете попросить "потенциального подрядчика". Полагаю, что не откажет.
Изменено: Николай - 13.08.2022 12:37:05
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Олег,а что за объект у вас?
Цитата
Олег пишет:
эта система не относится к системе инженерно-технического обеспечения (как говорится в ГрК).
на многих объектах (как у меня) эта система относится к антитеррору (законы есть такие), а это чисто инженерно-технические мероприятия...
 
система видеонаблюдение как раз устанавливается с целью антиатеррористических мероприятий
 
Цитата
Олег пишет:
система видеонаблюдение как раз устанавливается с целью антиатеррористических мероприятий
тогда снимайтесь с торгов, делайте сметы с проектом, проходите экспертизу (можно не гос), делайте проект сметы контракта и выставляйтесь...
без проекта у вас проверка на антитеррор может не пройти... там в проекте нюансы есть...
 
Цитата
Алексей пишет:
тогда снимайтесь с торгов, делайте сметы с проектом, проходите экспертизу (можно не гос), делайте проект сметы контракта и выставляйтесь...
Заказчик с подрядчиком уже
Цитата
Олег пишет:
Заключили контракт на устройство системы видеонаблюдения.
Можно предположить, что работы были приняты и оплачены.
 
Да контракт уже исполнен.
 
Цитата
Олег пишет:
Проверяющий ссылаясь на статью 8.3 ГрК говорит о неверном определении НМЦК, необходимо было составлять сметный расчет
Олег, ст. 8.3 ГрК НЕ содержит никакой информации о способах определения НМЦК. Про способы определения НМЦК нужно ссылаться на 44-ФЗ или 223-ФЗ (может какие-то ведомственные регламенты). В этих законах НЕТ запрета на определение НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) для работ и услуг.
 
Цитата
Ирина пишет:
ст. 8.3 ГрК НЕ содержит никакой информации о способах определения НМЦК. Про способы определения НМЦК нужно ссылаться на  44-ФЗ  или  223-ФЗ  (может какие-то ведомственные регламенты). В этих законах НЕТ запрета на определение НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) для работ и услуг.
Мало ли что там в 44-м и 223-м. ПБУ никто не отменял:
http://businessuchet.ru/content/document_r_767229c3-4413-40af-9988-2af7455eb248.html#:~:text=%D0%92%...
Изменено: Николай - 15.08.2022 22:31:05
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Тоже скопирую тексты документов.
1. По ссылке Николая текст такой: "Правила оформления выполненных строительных работ между сторонами предусматривают необходимое соответствие форм первичных документов требованиям действующего законодательства. В настоящее время для учета работ в капитальном строительстве в качестве основных применяются следующие унифицированные формы первичных документов:
• акт о приемке выполненных работ (форма № КС-2);
.......
• акт о приостановлении строительства (форма № КС-17);

Но есть другое. и более "современное", а именно
Информация Минфина России N ПЗ-10/2012 "О вступлении в силу с 1 января 2013 г. Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете"
.....Исходя из части 1 статьи 7 и статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ руководителем экономического субъекта определяется также состав первичных учетных документов, применяемых для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, и перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов <*>.
<*> Для ведения бухгалтерского учета могут использоваться формы первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, разработанные экономическим субъектом самостоятельно, предусмотренные принятыми органами негосударственного регулирования бухгалтерского учета рекомендациями в области бухгалтерского учета, а также иные рекомендованные формы (например, формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, форму книги (журнала) учета фактов хозяйственной деятельности, упрощенные формы ведомостей учета имущества, предусмотренные приказом Минфина России от 21 декабря 1998 г. N 64н).

Согласно части 4 статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ формы первичных учетных документов, применяемые для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, должны быть утверждены руководителем этого экономического субъекта.

Значит и формы всех КС-сок определяет сама организации и все другие формы, в том числе и формы НМЦК... так что утверждение коллеги Ирины
Цитата
Николай пишет:
ст. 8.3 ГрК НЕ содержит никакой информации о способах определения НМЦК. Про способы определения НМЦК нужно ссылаться на   44-ФЗ   или   223-ФЗ   (может какие-то ведомственные регламенты).
верно, а это
Цитата
Николай пишет:
Мало ли что там в 44-м и 223-м. ПБУ никто не отменял:
однозначно не верно, т.к. ссылается на "старье"... Ну и другое ФЗ однозначно имеет приоритет над ведомственными документами (ПБУ документ Минфина РФ).

 
Цитата
Ирина пишет:
ст. 8.3 ГрК НЕ содержит никакой информации о способах определения НМЦК. Про способы определения НМЦК нужно ссылаться на  44-ФЗ  или  223-ФЗ  (может какие-то ведомственные регламенты). В этих законах НЕТ запрета на определение НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) для работ и услуг.
Также см. п. 4,5 Приложения 1 к Приказу Приложение N 1 к приказу Минстроя от 23 декабря 2019 г. N 841/пр
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Lout пишет:
Ну и другое ФЗ однозначно имеет приоритет над ведомственными документами (ПБУ документ Минфина РФ).
Ага, желаю удачи доказать это в  налоговой, казначействе, или , не дай бог, в следственном комитете.... :)  Если получится, непременно сообщите.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 01. Нормативная база
Инструкция по работе с нормативными базами в ПК ГРАНД-Смета версии 8.0 и выше. 1. Выбор нормативной базы 00:20 Как выбрать для работы нормативную базу? 02:02 Что означает жёлтый значок на названии нормативной базы? 02:44 Как установить в программе новую оплаченную базу? 2. Поиск расценок 04:10 Как перейти к списку сборников нормативной базы? 04:58...
ГРАНД-Смета. Часть 02. Объекты и сметы
Инструкция по работе в ПК «ГРАНД-Смета» с объектами и сметами. 1. Структура папок 00:40 Где хранятся локальные сметы на компьютере? 02:50 Как создать новую локальную смету? 03:38 Что делать, если название объекта очень длинное? 2. Файлы смет 05:24 ...
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 13 сентября 2023 г.)
Июнь 2017. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости оборудования, мебели, инвентаря и принадлежностей, определенной в ценах ТСН-2001
Коэффициенты пересчета ТСН-2001 на апрель 2016
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.