Доброго времени суток! Подскажите правомерность применения Подрядчикам таблицы 10 раздела 8 дополнения к РНиП 4.05.01-93 при составлении сметы на реставрационные работы по фасаду? Ведь в настоящее время все работы производятся на компьютере, а рекомендации были утверждены в 1993 году, когда всего 2-3 компа на всю страну было. Да и к тому же ОГРОМНАЯ разница в стоимости за выполнение работ по проектированию и переводу в электронный вид!
Игорь, Вы название раздела прочитали? РАЗДЕЛ 8. ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ И ФОТОГРАММЕТРИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ПАМЯТНИКОВ И АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ОБРАБОТКА ДАННЫХ Автоматизированные методы обработки по таблице 10 относятся не ко всему проекту, а только к работам по Разделу 8.
Ирина, т.е. нельзя применять табл.10 из раздела 8 совместно с другими таблицами сборника? Кроме наименования раздела есть еще какие-либо пояснения, документы?
Игорь, я считаю, что раздел 8 применим только к геодезии и фотометрическим методам. По поводу документов - не встречала таких, но, по-моему, здравый смысл это подсказывает.
Ирина пишет: Игорь , Вы название раздела прочитали? РАЗДЕЛ 8. ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ И ФОТОГРАММЕТРИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ПАМЯТНИКОВ И АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ОБРАБОТКА ДАННЫХ Автоматизированные методы обработки по таблице 10 относятся не ко всему проекту, а только к работам по Разделу 8.
Это предположение могло бы быть верным, если бы в названии раздела не было фразы "И АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ОБРАБОТКА ДАННЫХ", или эта фраза была бы продолжена словами "для них" т.е. "...методы...и автоматизированная обработка данных для них". А так, в названии содержатся два совсем разных рода работ: геодезические исследования и автоматизированная обработка данных.
Цитата
Игорь пишет: Жажда наживы и высокий статус подрядчика, уничтожает здравый смысл, к сожалению... Ирина, спасибо!
Приведу пример:
540-00руб. - стоимость человеко-дня. Письмо МК РФ № 01-211/16-14 от 13.10.1998 г.РНиП 4.05.01-93 К=1,2 Общ.ч. п.1.5 к=4,00 письмо Министерства культуры РФ № 107-01-39/10-КЧ от 20.12.2011г Стоимость 1 чел./дня=540х4,0=2160,00х1,2=2592,00 Объем – 7000,00 куб. м. Категория сложности – III. АРХИТЕКТУРНО-АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОБМЕРЫ ПАМЯТНИКА Планы (
Таб. 1.4) 35,2*2592= 91238,4
Фасады (
Таб. 1.5) 27,01*2592= 70000,92
Разрезы (Таб. 1.6) 11,73*2592= 30404,16 Фрагменты (Таб. 1.8) 1,46*18*2592=68117,76 Детали (Таб. 1.8) 1,15*36*2592= 107308,8 Шаблоны (Таб. 1.8) 0,62*24*2592 =38568,96 Итого: 405 648 руб. и около 180 форматок чертежей.
(для справки) ГОСТ Р 56905-2016: архитектурно-археологический обмер: Вид обмера, предполагающий исчерпывающую объемно-пространственную фиксацию объекта культурного наследия, учитывающую все отклонения от идеальной геометрической схемы.
Ваш здравый смысл, говорит вам, что выполнить обмеры этого здания можно за 405 т.р. Сообщу вам, что только рыночная цена лазерного сканирования составит от 200 т.р. Далее: 2 архитектора и ГАП, месяц работы, фирма с реставрационной лицензией. Предположим, архитекторам вы заплатите з.п. по 50 т.р., ГАПу - 80 т.р. (не знаю, где вы найдете такого ГАПа, но в сети сейчас висит вакансия с такой з.п. для ГАПа-реставратора с опытом не менее 10 лет... для сравнения, разработчику (специалисту) 1С с опытом от 3 лет предлагают от 80 т.р.). На содержание вашей фирмы останется 25 т.р. Готовы ли вы, Игорь и Елена, работать за такие деньги?
Впрочем, найти таких работяг можно:
А между тем, у вас, Игорь, здание объемом 50 000 куб.м. (по данным вашего файла), т.е. в 7 раз больше. Стоимость производства работ составит, наверное, более 50 млн.руб., а вы хотите, чтобы проект вам выполнили за 300 т.р. т.е. 0,6 %? К примеру, в Европе, доля стоимости проектных работ доходит до 25%....
К сожалению, ментальность русского общества такова, что часто подменяются понятия "жажда наживы исполнителя" и "жажда халявы заказчика".
И до тех пор, пока наше общество так будет относиться к стоимости проектных работ (да и вообще, стоимости труда исполнителей реставраторов), на выходе мы будем иметь .
Сергей, а по Вашему это вменяемо, когда "преобразование и ввод графической информации с чертежей в цифровую форму для компьютерной обработки или хранения имеет стоимость в 4,5 раза выше, чем сами обмеры и исследования и выполнение графических чертежей? Думаю, что это неадекватная ситуация возникла потому, что в 1993 году существовали совершенно иные методы преобразования графической информации в цифровую форму, чем методы, которыми пользуются в настоящее время.
Ирина пишет: Сергей , а по Вашему это вменяемо, когда "преобразование и ввод графической информации с чертежей в цифровую форму для компьютерной обработки или хранения имеет стоимость в 4,5 раза выше, чем сами обмеры и исследования и выполнение графических чертежей? Думаю, что это неадекватная ситуация возникла потому, что в 1993 году существовали совершенно иные методы преобразования графической информации в цифровую форму, чем методы, которыми пользуются в настоящее время.
Дело не в стоимости компьютерной обработки. Это всего лишь дополнительная расценка, с введением которой, нормы стали соответствовать реальной стоимости ПИР для реставрации.
Сергей пишет: Это всего лишь дополнительная расценка
Сергей, но она не отражает реальной стоимости компьютерной обработки, и это очень бросается в глаза и вызывает недоумение (не столько у заказчика, сколько у различного рода контролирующих органов)
У нас в Санкт-Петербурге пользуются РНИП 4.05.01-93 в полном объеме, сметы-калькуляции на проектные и исследовательские работы составленные по РНиП проходят согласование и в КГИОП и в других государственных учреждениях.
Павел пишет: проходят согласование и в КГИОП и в других государственных учреждениях
Павел, плохо деньги бюджетные считают и в КГИОП и в других государственных учреждениях. «Дополнение к раздел 8 составлен на основе следующих нормативных документов: «Сводные комплексные показатели (СКП) на с применением средств автоматизации и вычислительной техники», утвержденные министерством культуры РСФСР от 31 марта 1989 г.; «Прейскурант У-01 на услуги, оказываемые вычислительными центрами - М.: ПРЕЙСКУРАНТИЗДАТ, 1982 г.;»…. Это даже не смешно при современном уровне развития в области вычислительной техники.
Павел пишет:проходят согласование и в КГИОП и в других государственных учреждениях
Павел , плохо деньги бюджетные считают и в КГИОП и в других государственных учреждениях
Мы же говорим про расценки, которые утверждены госорганами и законны и очень даже с большой любовь применяются самими госорганами. И это не есть плохо, ведь не стоит забывать про тендерное снижение....когда торги проходят честно.
Другое дело, что госзаказчики могут умело манипулировать расценками... К примеру для здания (ОКН) объемом 6000 куб.м. и общей площадью 1600 кв.м., пользуясь более современными МРР (без разделов о компьютерной обработке), можно насчитать 2,2 млн.руб. на разработку раздела СТУ для противопожарной защиты и раздела ППМ. И такая смета проходит не только контролирующие органы МК РФ, но и госэкспертизу. Но такие тендеры простым смертным не достаются...
Только вот непосредственный специалист исполнитель получит не больше 100-150 т.р.
Сергей пишет: Мы же говорим про расценки, которые утверждены госорганами и законны
Сергей, спорить не буду - я совсем профан в нормативке по реставрации, но посмотрев в Федеральный реестр, вижу, что в него внесен РНиП в редакции приказа Минкульта от 29.12.1993 № 810, а Раздел 8 был разработан гораздо позже и к приказу 810 не имеет никакого отношения.
Сергей, причем индексы? Взгляните на трудозатраты по Разделу 8 РНиП: Преобразование и ввод графической информации с чертежей в цифровую форму для компьютерной обработки или хранения - за формат А4 от 2,4 до 15 чел-час.
Сергей, смотрите строчку 22, где вписан РНиП, справа в столбце E написан первоисточник, который утвердил ту нормативную базу, которую продлевают последние приказы Минстроя (столбец С).
Ирина пишет: Взгляните на трудозатраты по Разделу 8 РНиП: Преобразование и ввод графической информации с чертежей в цифровую форму для компьютерной обработки или хранения - за формат А4 от 2,4 до 15
Т.е. , по вашей логике: (Стоимость 1 чел./дня=540х4,0=2160,00х1,2=2592,00) если в небольшой фирме работают 10 специалистов + ГАП+ГИП, то 2592*22(раб.дня)*10= 570 240 руб. из них 20% - 114 048 руб. на з.п. ГИПа и ГАПа, а остальное - 456 192 - это зарплата 10 специалистов, директора, бухгалтера, аренда офиса, расходные мат-лы и т.д. Вы правда считаете, что такое возможно? (надеюсь, вы ведь понимаете к чему я клоню...)
Сборник коэффициентов (индексов) пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001. Выпуск 178. Сборник № 07/2021, июль 2021 г.
Министерство строительства Российской Федерации доводит до сведения, что с 1 марта 1995 года вводятся в действие следующие сборники нормативных показателей расхода материалов на строительные и специальные строительные виды работ.
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
