Выполнение ПНР на электротехнические работы и АСУТП
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Выполнение ПНР на электротехнические работы и АСУТП

Форум сметчиков » Главные разделы » Проектные работы
Выполнение ПНР на электротехнические работы и АСУТП
 
#1
Спасибо0
14.12.2017 07:59:11
Здравствуйте! В нашем проектном институте есть сметный отдел в котором работают 2 сметчика-электрика имеющие электротехническое образование, но они утверждают, что для разработки смет на пусконаладочные работы мы (инженеры-проектировщики) должны выдать им объемы работ с указанием всех коэффициентов. Даже передали нам ТЭРп-2001 «Общие положения» и «Приложения», а также «Пособие по составлению сметных расчетов (смет) на пусконаладочные работы по АСУТП». Действительно ли это так и инженеры-проектировщики должны изучать сметное нормирование и где найти программу ПНР для разработки объемов работ на ПНР.
 
Похожие темы:Найти еще: пнр асутп
Пусконаладочные работы АСУТП - коэффициенты и структура работ
... пытаемся правильно и обоснованно применить все указания... А за Заказчика не волнуйтесь: мы работаем по ТЕРам, а он дает свой коэффициент на ПНР, он в 2,5 раза ниже, чем дает Минрегион. Так что, особо с жиру не побесишься, даже на сборнике АСУТП.
Какой % соотношения ПНР от СМР АСУ ТП
... оборудования, либо из опыта работ Вашей организации подобрать готовые объекты-аналоги и доказывать заказчику свои претензии на более высокий %% на ПНР. И не стоит в начальной стадии стр-ва под «ключ» считать каналы на АСУТП, не имея проекта (даже Сергей Алексеевич не поможет, несмотря на настойчивые рекомендации, пока проект ему не представите или он сам ...
 
#2
Спасибо0
14.12.2017 09:33:25
Цитата
Сергей Шеин пишет:
программу ПНР
как мне сказали наши проектировщики в свое время, должна предоставить организация, выполняющая ПНР)
 
 
#3
Спасибо1
14.12.2017 10:03:09
Но ИСХОДНЫЕ  ДАННЫЕ  по группам каналов  для расчета коэффициента пересчета Вы, я думаю, можете предоставить своим коллегам.
 
 
#4
Спасибо2
14.12.2017 10:39:14
Согласно МДС 81-35 п3,9 и 4.1 сметы составляются на основании ...,ведомости объемов работ.., если нет задания с объемами на составление сметы, сметная стоимость будет не обоснована.
Вам передали ТЕРпы и пособия не для составления сметы, а для понимания что должно быть в задании. Раньше ПНР как правило занимались специализирующие организации, проектировщики нанимали их на подряд (субподряд), сейчас кто как может, но однозначно сметчики сами себе задание с объемами выдавать не должны.
 
 
#5
Спасибо0
14.12.2017 11:09:40
Мы не против готовить объемы работ, но для этого нужна база - программа ПНР: какие испытания и измерения должны проводиться в конкретном случае. Курсы для выполнения смет на ПНР рассчитаны исключительно на специалистов сметчиков. Например ПУЭ в разделе 1.8 полностью перечисляет приемо-сдаточные испытания для электротехнического оборудования, необходимые до ввода объекта в эксплуатацию. Есть ли подобный перечень по остальным системам? Слаботочным, АСУТП и т.д.
 
 
#6
Спасибо1
14.12.2017 11:57:56
Обоснование и технологию проведения пусконаладочных работ по электротехническим устройствам можете посмотреть в СНиП 3.05.06-85.
 
 
#7
Спасибо1
14.12.2017 12:00:56
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Обоснование и технологию проведения пусконаладочных работ по электротехническим устройствам можете посмотреть в СНиП 3.05.06-85.
Ирина Иванчикова, обоснование находится  в  ПУЭ
 
 
#8
Спасибо0
14.12.2017 12:14:47
Очень актуальная тема. Сейчас после череды увольнений, мы тоже не можем определиться, кто будет давать данные для ПНР,
 
 
#9
Спасибо1
14.12.2017 12:35:59
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Мы не против готовить объемы работ, но для этого нужна база - программа ПНР: какие испытания и измерения должны проводиться в конкретном случае.
а вы пытаетесь это переложить на сметчиков? курс по ПНР для сметчиков, в части расценок, но никак не составления программы ПНР для оборудования, странно читать ,что вы специалист не знаете какая наладка будет у проектируемого Вами оборудования, мы своим проектировщикам показали какие расценки есть у нас на ПНР, а они по ним подобрали то, что подходит к ПНР на проектируемое оборудование, конечно это не дает 100% ПНР, но все же ближе к истине, чем подберет сметчик
 
 
#10
Спасибо0
14.12.2017 12:58:04
1 Если бы Вы внимательно прочитали мое сообщение, Вы бы поняли, что я пытаюсь найти программу ПНР. Ранее смету на ПНР готовила пусконаладочная организация, затем Заказчик захотел видеть это все в проекте. Для экономии ДС руководство обязало делать это все силами проектировщиков. Переложить на сметчиков всю работу - это бесполезно, хотя некоторые инженеры-сметчики, которые как они сами заявляют "не считаю себя сметчиком-кнопочником", делают сметы и объемы с чертежей.
2 С 11.12.2017 нам в электротехнический отдел передали специалиста АСУТП после расформирования отдела и увольнения их начальника, соответственно вместе с незавершенной работой на АСУТП. Естественно, я никогда не занимающийся ранее АСУТП, собственно как и инженер АСУТП, не имею опыта для разработки ВР на ПНР.
Объем испытаний зависит не от количества расценок в сборнике, а от реальной необходимости проведения того или иного испытания, измерения, о которых сметчики возможно и не знают и этих сборников с расценками у них может не быть.
 
 
#11
Спасибо1
14.12.2017 13:19:19
Цитата
Лариса пишет:
Согласно МДС 81-35 п3,9 и 4.1 сметы составляются на основании ...,ведомости объемов работ.., если нет задания с объемами на составление сметы, сметная стоимость будет не обоснована. Вам передали ТЕРпы и пособия не для составления сметы, а для понимания что должно быть в задании. Раньше ПНР как правило занимались специализирующие организации, проектировщики нанимали их на подряд (субподряд), сейчас кто как может, но однозначно сметчики сами себе задание с объемами выдавать не должны.
Сергей, Вам здесь ответили на ваш вопрос, более чем развернуто.
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Мы не против готовить объемы работ, но для этого нужна база - программа ПНР: какие испытания и измерения должны проводиться в конкретном случае.
Почему у вас как у "проектировщика" нет понимания программы ПНР, мне не понятно совершенно.

З.Ы. Оборудование, схемы, и т.д. разрабатывает проектировщик, соответственно у вас есть понимание как это все должно быть отстроено (читаем "как проводить ПНР")
 
 
#12
Спасибо0
14.12.2017 13:26:34
Цитата
Сергей Шеин пишет:
я пытаюсь найти программу ПНР
Изменено: Ирина Иванчикова - 14.12.2017 13:27:13
 
 
#13
Спасибо1
14.12.2017 13:28:03
От Вас и хотят что бы вы прописали перечень работ, испытания и т.д (в виде программы ПНР, ВОР это уже у кого какие требования)., а сметчика забота на основании Ваших данных подобрать соответствующие расценки (возможно с Вашей помощью, это смотря какие отношения). А по-поводу некоторых "сметчиков-кнопочников", что мешает Вашей организации принять в штат такого специалиста сметчика, который все сам за всех сделает.  
 
 
#14
Спасибо0
14.12.2017 13:28:33
Цитата
Atlant пишет:
Почему у вас как у "проектировщика" нет понимания программы ПНР, мне не понятно совершенно.
Отвечу еще раз: потому что специалиста АСУТП к нам прикрепили 11.12.2017 и освоить систему разработки проекта АСУТП, будучи специалистом электриком, за 3 дня я, к сожаленью, не могу.
 
 
#15
Спасибо0
14.12.2017 13:33:34
Цитата
Лариса пишет:
что мешает Вашей организации принять в штат такого специалиста сметчика, который все сам за всех сделает.  
Я предлагал нашему руководству обучить 1-2 электриков сметному делу и тогда бы мы сами выполняли сметы, но они опасаются за сохранность коллектива после получения нами новых знаний...
 
 
#16
Спасибо0
14.12.2017 13:33:59
Цитата
Ирина пишет:
обоснование находится  в  ПУЭ
Согласно СНиП 3.05.06-85 (Электротехника),
Цитата
Настоящие правила распространяются на производство работ при  строи­тельстве новых, а также при реконструкции, расширении и  техническом перевооружении действующих предприятий по монтажу и наладке  электро­технических устройств, в том числе: электрических подстанций,  распреде­лительных пунктов и воздушных линий электропередачи напряжением  до 750 кВ, кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты,  силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического  освещения, заземляющих устройств.
Цитата
  1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. При организации и производстве работ по монтажу  и наладке элек­тротехнических устройств следует соблюдать требования  СНиП 3.01.01-85, СНиП III-4-80, государственных стандартов, технических  условий. Правил устройства электроустановок, утвержденных Минэнерго  СССР, и ведом­ственных нормативных документов, утвержденных в порядке,  установлен­ном СНиП 1.01.01-82.

Хотя,я конечно, не берусь это утверждать, но именно так нам объясняли на курсе повышения квалификации Калинникова Игоря Викторовича"Составление смет на пусконаладочные работы по слаботочным системам, АС У ТП ".
 
 
#17
Спасибо0
14.12.2017 13:36:32
Огромное спасибо за информацию! Если что-то еще у Вас есть, сможете направить? Уже есть с чем работать. Еще раз спасибо!
 
 
#18
Спасибо0
14.12.2017 13:37:13
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Я предлагал нашему руководству обучить 1-2 электриков сметному делу и тогда бы мы сами выполняли сметы, но они опасаются за сохранность коллектива после получения нами новых знаний...
Простите, но насмешили))
 
 
#19
Спасибо0
14.12.2017 13:41:06
У меня другого выхода уже не было, поскольку курсы Калинникова проводят исключительно для специалистов знающих сметное дело и знакомых с ценообразованием.
Иногда бредовая идея может стать прогрессом для развития.
 
 
#20
Спасибо1
14.12.2017 14:43:00
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Цитата
 Atlant  пишет:Почему у вас как у "проектировщика" нет понимания программы ПНР, мне не понятно совершенно.
Отвечу еще раз: потому что специалиста АСУТП к нам прикрепили 11.12.2017 и освоить систему разработки проекта АСУТП, будучи специалистом электриком, за 3 дня я, к сожаленью, не могу.
В связи с этим вы задали вопрос, как перевесить вашу работу на сметчика? Гениально....
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Ресурсная ведомость (40)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Ресурсная ведомость
Состав групп сборников (2.4)
Из видеоурока пользователь получит представление о составе группы сборников, узнает о структуре оглавления сборника и ознакомится с информацией в списке расценок в программе ГрандСмета .
Документы сметчика
Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
О применении коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин при реконструкции и выполнении ремонтных работ
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.