Выполнение ПНР на электротехнические работы и АСУТП

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ НАБОР ДОКУМЕНТОВ И ТАБЛИЦ ДЛЯ ЭФФЕКТИВНОЙ РАБОТЫ ИНЖЕНЕРА-СМЕТЧИКА

Выполнение ПНР на электротехнические работы и АСУТП

Страницы: 1
RSS
Выполнение ПНР на электротехнические работы и АСУТП
 
Здравствуйте! В нашем проектном институте есть сметный отдел в котором работают 2 сметчика-электрика имеющие электротехническое образование, но они утверждают, что для разработки смет на пусконаладочные работы мы (инженеры-проектировщики) должны выдать им объемы работ с указанием всех коэффициентов. Даже передали нам ТЭРп-2001 «Общие положения» и «Приложения», а также «Пособие по составлению сметных расчетов (смет) на пусконаладочные работы по АСУТП». Действительно ли это так и инженеры-проектировщики должны изучать сметное нормирование и где найти программу ПНР для разработки объемов работ на ПНР.
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: пнр асутп
Какое количество каналов указать в смете для расценки стоимости ПНР АСУТП?
Автор: Иван. Добрый день! Прошу Вас подсказать какое количество каналов необходимо указать в смете для расценки стоимости ПНР АСУТП ? Есть ТЗ на АСУТП (приложил)- по нему же считать надо ? и как ?  
Расчет 3-ей группы каналов в сметах на ПНР АСУТП
Автор: Евгений. Добрый день. Имеется такой вопрос по документам, ФЕРп 81-05-02-2001 Сборник 2 и Пособие по составлению смет на ПНР АСУТП Горячкина в части определения  каналов, относящихся к 3-ей группе каналов, а именно: 1. Если в ссотаве АСУТП помимо аппаратных кнопок ...
 
Цитата
Сергей Шеин пишет:
программу ПНР
как мне сказали наши проектировщики в свое время, должна предоставить организация, выполняющая ПНР)
 
Но ИСХОДНЫЕ  ДАННЫЕ  по группам каналов  для расчета коэффициента пересчета Вы, я думаю, можете предоставить своим коллегам.
 
Согласно МДС 81-35 п3,9 и 4.1 сметы составляются на основании ...,ведомости объемов работ.., если нет задания с объемами на составление сметы, сметная стоимость будет не обоснована.
Вам передали ТЕРпы и пособия не для составления сметы, а для понимания что должно быть в задании. Раньше ПНР как правило занимались специализирующие организации, проектировщики нанимали их на подряд (субподряд), сейчас кто как может, но однозначно сметчики сами себе задание с объемами выдавать не должны.
 
Мы не против готовить объемы работ, но для этого нужна база - программа ПНР: какие испытания и измерения должны проводиться в конкретном случае. Курсы для выполнения смет на ПНР рассчитаны исключительно на специалистов сметчиков. Например ПУЭ в разделе 1.8 полностью перечисляет приемо-сдаточные испытания для электротехнического оборудования, необходимые до ввода объекта в эксплуатацию. Есть ли подобный перечень по остальным системам? Слаботочным, АСУТП и т.д.
 
Обоснование и технологию проведения пусконаладочных работ по электротехническим устройствам можете посмотреть в СНиП 3.05.06-85.
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Обоснование и технологию проведения пусконаладочных работ по электротехническим устройствам можете посмотреть в СНиП 3.05.06-85.
Ирина Иванчикова, обоснование находится  в  ПУЭ
 
Очень актуальная тема. Сейчас после череды увольнений, мы тоже не можем определиться, кто будет давать данные для ПНР,
 
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Мы не против готовить объемы работ, но для этого нужна база - программа ПНР: какие испытания и измерения должны проводиться в конкретном случае.
а вы пытаетесь это переложить на сметчиков? курс по ПНР для сметчиков, в части расценок, но никак не составления программы ПНР для оборудования, странно читать ,что вы специалист не знаете какая наладка будет у проектируемого Вами оборудования, мы своим проектировщикам показали какие расценки есть у нас на ПНР, а они по ним подобрали то, что подходит к ПНР на проектируемое оборудование, конечно это не дает 100% ПНР, но все же ближе к истине, чем подберет сметчик
 
1 Если бы Вы внимательно прочитали мое сообщение, Вы бы поняли, что я пытаюсь найти программу ПНР. Ранее смету на ПНР готовила пусконаладочная организация, затем Заказчик захотел видеть это все в проекте. Для экономии ДС руководство обязало делать это все силами проектировщиков. Переложить на сметчиков всю работу - это бесполезно, хотя некоторые инженеры-сметчики, которые как они сами заявляют "не считаю себя сметчиком-кнопочником", делают сметы и объемы с чертежей.
2 С 11.12.2017 нам в электротехнический отдел передали специалиста АСУТП после расформирования отдела и увольнения их начальника, соответственно вместе с незавершенной работой на АСУТП. Естественно, я никогда не занимающийся ранее АСУТП, собственно как и инженер АСУТП, не имею опыта для разработки ВР на ПНР.
Объем испытаний зависит не от количества расценок в сборнике, а от реальной необходимости проведения того или иного испытания, измерения, о которых сметчики возможно и не знают и этих сборников с расценками у них может не быть.
 
Цитата
Лариса пишет:
Согласно МДС 81-35 п3,9 и 4.1 сметы составляются на основании ...,ведомости объемов работ.., если нет задания с объемами на составление сметы, сметная стоимость будет не обоснована. Вам передали ТЕРпы и пособия не для составления сметы, а для понимания что должно быть в задании. Раньше ПНР как правило занимались специализирующие организации, проектировщики нанимали их на подряд (субподряд), сейчас кто как может, но однозначно сметчики сами себе задание с объемами выдавать не должны.
Сергей, Вам здесь ответили на ваш вопрос, более чем развернуто.
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Мы не против готовить объемы работ, но для этого нужна база - программа ПНР: какие испытания и измерения должны проводиться в конкретном случае.
Почему у вас как у "проектировщика" нет понимания программы ПНР, мне не понятно совершенно.

З.Ы. Оборудование, схемы, и т.д. разрабатывает проектировщик, соответственно у вас есть понимание как это все должно быть отстроено (читаем "как проводить ПНР")
 
Цитата
Сергей Шеин пишет:
я пытаюсь найти программу ПНР
Изменено: Ирина Иванчикова - 14.12.2017 13:27:13
 
От Вас и хотят что бы вы прописали перечень работ, испытания и т.д (в виде программы ПНР, ВОР это уже у кого какие требования)., а сметчика забота на основании Ваших данных подобрать соответствующие расценки (возможно с Вашей помощью, это смотря какие отношения). А по-поводу некоторых "сметчиков-кнопочников", что мешает Вашей организации принять в штат такого специалиста сметчика, который все сам за всех сделает.  
 
Цитата
Atlant пишет:
Почему у вас как у "проектировщика" нет понимания программы ПНР, мне не понятно совершенно.
Отвечу еще раз: потому что специалиста АСУТП к нам прикрепили 11.12.2017 и освоить систему разработки проекта АСУТП, будучи специалистом электриком, за 3 дня я, к сожаленью, не могу.
 
Цитата
Лариса пишет:
что мешает Вашей организации принять в штат такого специалиста сметчика, который все сам за всех сделает.  
Я предлагал нашему руководству обучить 1-2 электриков сметному делу и тогда бы мы сами выполняли сметы, но они опасаются за сохранность коллектива после получения нами новых знаний...
 
Цитата
Ирина пишет:
обоснование находится  в  ПУЭ
Согласно СНиП 3.05.06-85 (Электротехника),
Цитата
Настоящие правила распространяются на производство работ при  строи­тельстве новых, а также при реконструкции, расширении и  техническом перевооружении действующих предприятий по монтажу и наладке  электро­технических устройств, в том числе: электрических подстанций,  распреде­лительных пунктов и воздушных линий электропередачи напряжением  до 750 кВ, кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты,  силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического  освещения, заземляющих устройств.
Цитата
  1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. При организации и производстве работ по монтажу  и наладке элек­тротехнических устройств следует соблюдать требования  СНиП 3.01.01-85, СНиП III-4-80, государственных стандартов, технических  условий. Правил устройства электроустановок, утвержденных Минэнерго  СССР, и ведом­ственных нормативных документов, утвержденных в порядке,  установлен­ном СНиП 1.01.01-82.

Хотя,я конечно, не берусь это утверждать, но именно так нам объясняли на курсе повышения квалификации Калинникова Игоря Викторовича"Составление смет на пусконаладочные работы по слаботочным системам, АС У ТП ".
 
Огромное спасибо за информацию! Если что-то еще у Вас есть, сможете направить? Уже есть с чем работать. Еще раз спасибо!
 
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Я предлагал нашему руководству обучить 1-2 электриков сметному делу и тогда бы мы сами выполняли сметы, но они опасаются за сохранность коллектива после получения нами новых знаний...
Простите, но насмешили))
 
У меня другого выхода уже не было, поскольку курсы Калинникова проводят исключительно для специалистов знающих сметное дело и знакомых с ценообразованием.
Иногда бредовая идея может стать прогрессом для развития.
 
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Цитата
 Atlant  пишет:Почему у вас как у "проектировщика" нет понимания программы ПНР, мне не понятно совершенно.
Отвечу еще раз: потому что специалиста АСУТП к нам прикрепили 11.12.2017 и освоить систему разработки проекта АСУТП, будучи специалистом электриком, за 3 дня я, к сожаленью, не могу.
В связи с этим вы задали вопрос, как перевесить вашу работу на сметчика? Гениально....
 
Иногда люди видят то, что хотят видеть, а не то, что есть.
Если Вы мне сбросите дополнительную информацию, которая поможет нам разобраться в подготовке объемов работ, я буду Вам очень благодарен. На данном сайте зарегистрировался чтобы собрать информацию для работы. Огромное спасибо Ирине, уже начинаю вникать, что к чему.
 
http://cmet4uk.ru/forum/35-12562-1

Почитайте много интересного
 
Датчики пожарной сигнализации не являются средствами измерения, в связи с этим, класс точности для них не устанавливается. В связи с этим возникает вопрос, какой коэффициент метрологической сложности следует применять при отсутствии класса точности по ТЕРп-2001 часть 2 "Автоматизированные системы управления".
 
Сергей Шеин, Уточните, датчик или извещатель?
(датчик, как правило, элемент извещателя)
 
Извещатель
 
Сергей Шеин, коэффициент метрологической сложности системы по табл.1 ГЭСНп 81-05-02-2017 используется при расчете для аналоговых каналов. А пожарные извещатели учитываются в качестве дискретных информационных каналов.
 
Письмо Министерства регионального развития РФ
от 5 августа 2010 г. № 29174-ИП/08
Цитата

Согласно классификации НПБ 58-97 "Системы пожарной сигнализации адресные. Общие технические требования. Методы испытаний" (введены в действие приказом ГУГПС МВД РФ от 31 декабря 1996 г. № 64) способ передачи информации о пожароопасной ситуации в защищаемом помещении подразделяется на три категории: дискретный, аналоговый и комбинированный. Дискретный способ - принятие решения о возникновении пожара непосредственно адресным пожарным извещателем (пороговый извещатель, работающий по принципу: да, нет). Аналоговый способ - адресно-пожарный извещатель (АСП) передает количественную характеристику контролируемого фактора пожара с принятием решения о возникновении пожара адресным приемно-контрольным прибором (АПКП), входящим в адресную систему пожарной сигнализации (АСПС).

Пожарные извещатели указанного в Вашем запросе типа могут использоваться как в адресной, так и в безадресной пожарной системе и по своим техническим характеристикам относятся к пороговым извещателям. Следовательно, при подсчете информационных каналов по Сборнику № 2 (ГСНп-2001, ФЕРп-2001) эти извещатели необходимо учитывать в качестве дискретных информационных каналов.


 
Всем доброго нового дня!
Кто сталкивался с осуществлением ПНР ультрафиолетовых облучательных установок длительного действия (светильники с лампами эритемного излучения типа ЛЭ-15), предусматриваемых для компенсации недостатка естественного освещения и замера облученности, создаваемой на рабочих местах.
 
Здравствуйте!
Мы электрики выдаем задание в сметную группу на разработку СД, прикладываем спецификацию и ведомость объемов работ. Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ? Сметчики утверждают, что в объемах работ электрики должны выдавать задание за вычетом 2 % кабеля, который уходит в "отходы". Например: в спецификации кабеля заказано 100 м, а в объемах работ на монтаж, например, с креплением по всей длине, мы должны указывать 98 м. Так ли это?
 
Сергей Шеин,Вы вопрос что ли Ваш потеряли https://smetnoedelo.ru/forum/forum5/topic18478/message80404/#message80404
 
Цитата
Atlant пишет:
В связи с этим вы задали вопрос, как перевесить вашу работу на сметчика? Гениально....
Так это обычное дело, к сожалению. Стоимость ПИР-ов редко превышает 5-10%% от стоимости инвестпроекта. Заказчик, как правило, своих спецов не имеет, поэтому дает на откуп проектировщикам самим писать ТЗ на проектирование, отсюда следует, что пишут сами себе по самому минимуму, работа выполняется "на отвяжись", потому сметчикам и вменяется делать сметы на ПНР...

Недавно у меня проектировщик по вентиляции спрашивал: - "что такое мерное сечение", а на мой вопрос: - "какой песок", ответил: - "... жёлтый"...
 
Цитата
Сергей Шеин пишет:
1 Если бы Вы внимательно прочитали мое сообщение, Вы бы поняли, что я пытаюсь найти программу ПНР. Ранее смету на ПНР готовила пусконаладочная организация, затем Заказчик захотел видеть это все в проекте. Для экономии ДС руководство обязало делать это все силами проектировщиков. Переложить на сметчиков всю работу - это бесполезно, хотя некоторые инженеры-сметчики, которые как они сами заявляют "не считаю себя сметчиком-кнопочником", делают сметы и объемы с чертежей.2 С 11.12.2017 нам в электротехнический отдел передали специалиста АСУТП после расформирования отдела и увольнения их начальника, соответственно вместе с незавершенной работой на АСУТП. Естественно, я никогда не занимающийся ранее АСУТП, собственно как и инженер АСУТП, не имею опыта для разработки ВР на ПНР.Объем испытаний зависит не от количества расценок в сборнике, а от реальной необходимости проведения того или иного испытания, измерения, о которых сметчики возможно и не знают и этих сборников с расценками у них может не быть.
Сергей, коллеги накидали Вам примеров и ссылок. Но понятно, что все программы разные. Одинаков только костяк. Если совсем просто, надо расписать как сунуть в холодильник в три приема бегемота. И проектировщику/наладчику, незнакомому с азами составления смет программу для сметчика никогда не составить, т.к. участники процесса будут подходить к нему с совершенно разных позиций. Т.е. надо расписать пошаговую инструкцию всех работ по каждой единице материала и оборудования. Отмечу, что элементы ПНР есть не только в сборниках на ПНР, но и в монтажных и даже в строительных...
 
Цитата
Игорь пишет:
Отмечу, что элементы ПНР есть не только в сборниках на ПНР, но и в монтажных и даже в строительных...
Игорь, Вы, как  обычно - вещь в себе (или для себя). Сергей спрашивает:
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ? Сметчики утверждают, что в объемах работ электрики должны выдавать задание за вычетом 2 % кабеля, который уходит в "отходы". Например: в спецификации кабеля заказано 100 м, а в объемах работ на монтаж, например, с креплением по всей длине, мы должны указывать 98 м. Так ли это?
А Вы ему, как по писанному, - про ПНР.
 
М-да... Ирина, Вы стали напоминать мне абк63. Человек пишет про ПНР, а Вы про НОМ.
 
Цитата
Игорь пишет:
М-да... Ирина, Вы стали напоминать мне абк63. Человек пишет про ПНР, а Вы про НОМ.
Игорь, не делайте поспешных выводов, а лучше читайте внимательно вопросы автора, обращайте внимание на даты вопросов, учитесь сопоставлять:
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Здравствуйте!Мы электрики выдаем задание в сметную группу на разработку СД, прикладываем спецификацию и ведомость объемов работ. Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ? Сметчики утверждают, что в объемах работ электрики должны выдавать задание за вычетом 2 % кабеля, который уходит в "отходы". Например: в спецификации кабеля заказано 100 м, а в объемах работ на монтаж, например, с креплением по всей длине, мы должны указывать 98 м. Так ли это?
Цитата
Ирина пишет:
Сергей Шеин ,Вы вопрос что ли Ваш потеряли  https://smetnoedelo.ru/forum/forum5/topic18478/message80404/#message80404
Изменено: Ирина - 14.01.2018 19:24:49
 
Да, не туда я написал это обращение, нашел все ответы на мои вопросы, Вы мне очень помогли. Прошу прощения за внесенную смуту в этой теме.
 
И Вам того же желаю. Я отвечал не про кабель, а про ПНР.
 
Цитата
Игорь пишет:
Я отвечал не про кабель, а про ПНР.
Игорь,а спрашивали про кабель (хотя и ошибочно в данной теме)
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)


Справочники (13)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Справочники
Окно сметно-нормативной базы - ССЦ в ПП SmetaWIZARD
Описание работы со сборниками средних сметных цен (ССЦ) в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD. Поиск материалов по шифру, наименованию.
Методика расчета железобетонных сваи с противопучинной оболочкой ОСПТ Reline Фундаментпроект Методика расчета железобетонных сваи с противопучинной оболочкой ОСПТ Reline Фундаментпроект Коэффициенты ТСН на июнь 2017 (СМР) Июнь 2017. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001