Стоимость проектных работ

Стоимость проектных работ

Стоимость проектных работ
 
Добрый день. Интересует вопрос и практика по поводу определения цены контракта. Как известно при проектировании стоимость - этого самого проектирования определить сложно. Так вот есть ли какие то рычаги изменения стоимости контракта, если его стоимость определена без смет. Согласно 424 статье ГК РФ

3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Если объект уникален и стоимость проектирования на данном этапе определить не возможно. Как быть в данном случае?

Ответы
 
не понимаю, вы взялись проектировать или вы для заказчика считаете сумму для контракта?
Похожие темы:Найти еще: проектных
Уровень рентабельности не учтен Справочниками базовых цен
Автор: Ирина. Ирина, Ответ ФЦЦС: Нормативными документами по определению стоимости проектных  работ величина накладных расходов для проектных организаций не регламентируется. При определении себестоимости разработки ...
Как определяется процент выполнения к стоимости проектных работ
Автор: Юлия. Добрый день! Как определяется процент(%) выполнения к стоимости проектных работ и возможно ли производить закрытие проектных работ (проектная и рабочая документация) частями?
Расценка ПИР видеонаблюдение
... ориентироваться на разъяснения АО "ЦентрИнвестПроекта", например: Разъяснения по применению Сборника цен и Справочников базовых цен на проектные работы для строительства. 2012 г.   Вопрос №1. Как определить показатели относительной стоимости разработки проектной и рабочей ...
Куда в ССР относить затраты на проектное сопровождение
Автор: Елена. Куда в своде относить затраты на проектное сопровождение? в какую главу и с ссылкой на какой норм.док? Минстрой теперь ввел официально такие термины как проектное сопровождение ...
Смета на проектные работы - внесения изменений в проектную документацию
Автор: Юлия. Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по какой методике определяется стоимость внесения изменений в проектную документацию
 
лилия, Все вместе.
 
те у вас пока нет ту? и поэтому вы не можете оценить стоимость своего контракта на проектирование, аналогов тоже нет? если это энергетика, то в моём сообщении была ссылка на справочники, хоть примерно возможно оценить стоимость работ, там и методика прилагается к укрупнёнке
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Так вот, при изменении ТЗ есть ли юридические аспекты изменения цены контракта.  
Денис Владимирович, так это в самом контракте должно быть написано. Посмотрите статью 95 закона 44-ФЗ
Изменено: Ирина - 29.03.2019 19:45:30
 
Ирина, Прошу прощения что сразу не указал. Мы работаем в рамках 223 ФЗ
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Мы работаем в рамках 223 ФЗ
Денис Владимирович, тем более: в договоре должно быть прописано о порядке изменения договора, и изменение ТЗП  (как причина для изменения стоимости) должно быть указано в первую очередь, т.е. все в рамках ГК РФ и регламентов Заказчика о закупках
 
Ирина, Спасибо большое, но если бы данный вопрос был отражен в договоре, я бы здесь не спрашивал. Еще раз уточню интересует реальная практика увеличения стоимости  Гос. контракта.
Изменено: Денис Владимирович - 31.03.2019 21:43:12
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Еще раз уточню интересует реальная практика увеличения стоимости  Гос. контракта.
Денис Владимирович, еще раз (если закупка в рамках 223-ФЗ):
Цитата
Ирина пишет:
все в рамках ГК РФ и регламентов Заказчика о закупках

Денис Владимирович,  изменение ТЗП - это изменение объема работ, т.е. по ГК РФ  ничто не мешает заключить допсоглашение. Остается выяснить, что у Заказчика в положении о Закупках по этому поводу написано (если уж в договоре ничего не прописали). В зависимости от этого - либо заключение допсоглашения (возможно, через согласование ЦЗО и т.д.), либо отдельные торги на дополнительный объем работ (возможно, у единственного источника). Поэтому реальная практика зависит от того, что у заказчика в положении о закупках написано.
Изменено: Ирина - 31.03.2019 22:36:09
 
Цитата
Ирина пишет:
Остается выяснить, что у Заказчика в положении о Закупках по этому поводу написано
25%
 
Цитата
Ирина пишет:
изменение ТЗП - это изменение объема работ,
Согласен, но стоимость договора была подписана без смет, а на основании 709 ст и 424, должна быть либо смета, либо объект аналог. Но этот вопрос пока остается не понятен. Спасибо, будем разбираться. Проработка ТЭП должно быть как писалось выше проработано на предпроектной стадии. На основании ДБН А.2.2-3:2012  включено ли оно в стоимость контракта пока не понятно.  
Изменено: Денис Владимирович - 31.03.2019 23:26:39
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
ДБН А.2.2-3:2012
укровский документ..
Количество вариантов ТЭП (а это достаточно объемное понятие.. по расчетам)- до 2х, иное уже патология зака.. или некомпетентность специалистов в  проекте
Потом, если по правилам, в договоре прописывается График по этапам с ответственностью обоих сторон. И вам ничего не мешает это сделать на любом этапе-ДСкой, чтобы умерить аппетиты зака.

А вообще подобные грабли-это достаточно распространенное явление в строительстве при недостаточной проработке условий договора.
Ну пару раз на них наступали..
Стоимость работ определяется юридически только по ГК..договором  Изменение ее-только по соглашению сторон-ДС.
И других вариантов не существует.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
а на основании 709 ст и 424, должна быть либо смета, либо объект аналог.
Денис Владимирович, на основании ст.709 и ст. 424 такое совсем не обязательно. Если нет сметы, значит в договоре должен быть прописан способ определения цены, приложен протокол согласования договорной цены и т.д. Посмотрите ст.762, соберите допработы по окончательному ТЗП и их стоимость оцените уже по смете (или весь объем проектирования по новому ТЗП).
 
На практике, в договор  оговариваем ориентировочные разделы к примеру :  ВЛ, КЛ. АСУ и т.п.;  далее стоимость указываем ориентировочно 65 млн с НДС или без , и приписка с последующим подтверждением сметной документацией и подтверждением первичной стоимости оборудования и т.д., после выполнения и согласования проектной документации ПД или РД  
 
Цитата
Валентина Брылева пишет:
далее стоимость указываем ориентировочно 65 млн с НДС или без
Валентина Брылева, к сожалению Д.В. не может указать в договоре ориентировочную цену:
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Ирина  пишет:заключить договор с приблизительной (НЕ твердой ценой),
Это не возможно т.к. деньги бюджетные.
 
Значит, д.б. : "Добрый день. Интересует вопрос и практика по поводу определения цены контракта. Как известно при проектировании стоимость - этого самого проектирования определить сложно. Так вот есть ли какие то рычаги изменения стоимости контракта, если его стоимость определена без смет. Согласно 424 статье ГК РФ " , так и оговорить договором : цена определиться после проектирования.

3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.  (приписка с последующим подтверждением сметной документацией и подтверждением первичной стоимости оборудования и т.д., после выполнения и согласования проектной документации ПД или РД  )

Если объект уникален и стоимость проектирования на данном этапе определить не возможно. Как быть в данном случае? договор очень внимательно читать, внести все ,касаемо и заказчика и подрядчика. Главное все оговорить.

 
Цитата
Валентина Брылева пишет:
Значит, д.б. : "Добрый день. Интересует вопрос и практика по поводу определения цены контракта.
Валентина Брылева, автор задал вопрос тот, который у него возник. Причем далее еще и уточнил его несколько раз, и речь идет ни об определении цены контракта, а о путях ее увеличения (при изменении ТЗП) без расторжения договора:

Цитата
Денис Владимирович пишет:
Просто хочется понять есть ли какой то способ без расторжения договора.
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Алексей ,  речь об увеличении цены контракта.
 
Выдержка из договора - "когда стоимости нет":
1. Результатом выполнснных Исполнителем работ (оказанные услуги) в
соответствии с откорректированным Техническим заданием будет являться
получение положитсльного заключения экспертизы с отражением объсма
обоснованных бросовых затрат за итоговой строкой сводного сметного
расчета.
2. Твердая договорная цена по Договору формируется исходя из стоимости
выполненных работ, согласно заключению Мосгосэкспертизы с учетом
бросовых затрат за итоговой строкой и применения коэффициентов по
условиям конкурсных торгов.
 
Ангелина, Смысл написанного таков, что в любом случае, сколько бы Вы не получили по сборникам на СБЦ, вы в любом случае снижаетесь до стоимости договора.
Цитата
Ангелина пишет:
Выдержка из договора - "когда стоимости нет":
Стоимость есть. Другое дела на основании чего она определена и как можно её изменить. Мы нашли способ подписать Доп. соглашение. Всем спасибо за участие.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Накладные расходы и сметная прибыль (4.1)
Видеоурок демонстрирует, как осуществлять привязку накладных расходов и сметной прибыли к виду работ, способы изменения и использование укрупненных норм в программе ГрандСмета.
Поиск расценок (15)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Поиск расценок в нормативных справочниках
Документы сметчика
Коэффициенты ТСН-2001. Выпуск 171. Сборник № 12/2020, декабрь 2020 г.
Рекомендуемые к применению во II квартале 2012 года индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ, индексы изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, а также индексы изменения сметной стоимости оборудования
О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 05.03.07 г. № 145 « О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий»
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.