Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи

Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи

Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
Коллеги, добрый день!
При заказе рабочего проекта (одностадийное проектирование) на охранную сигнализацию по СБЦ системы противопожарной и охранной сигнализации есть стадия Рабочий проект - 90%.
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи?
Заранее благодарю!
Похожие темы:Найти еще: проект сбц
Вынос в натуру (еще раз уточнить)
Автор: Елена. Доброго всем дня! Прошу уточнить, что затраты на вынос проекта в натуру (геодезические работы) определяются в соответствии ... ...?utm_source=content&utm_medium=crosslink&utm_term=812/pr) т.е. не допускается составлять смету по СБЦ 2006 и включить ее в ССР? т.е. данные затраты в составе накладных расходов....
Вынос в натуру (еще раз уточнить)
... "Елена пишет: Доброго всем дня!Прошу уточнить, что затраты на вынос проекта в натуру (геодезические работы) определяются в соответствии ... ...?utm_source=content&utm_medium=crosslink&utm_term=812/pr) т.е. не допускается составлять смету по СБЦ 2006 и включить ее в ССР? т.е. данные затраты в составе накладных расходов....
 
Цитата
Лана пишет:
в СБЦ Объекты связи
ссылайтесь на п. 1,5 Метод. указаний к СБЦ и берите адекватный процент, согласованный с заказчиком. Обычно ставлю 0,8 или 0,9.

Но вообще как таковой стадии "рабочий проект" сейчас нет, просто одностадийная разработка проектной и рабочей документации.
 
Если одностадийное проектирование, 100% не берём? Заказчик выберет минимум
 
Лана,
1.5. Если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком строительства и проектной организацией, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации.
 
Цитата
Лана пишет:
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи?
В каждой таблице СБЦ "Объекты связи" уже имеется процентное разделение стоимости по стадиям проектирования.
 
Цитата
VLADI пишет:
В каждой таблице СБЦ "Объекты связи" уже имеется процентное разделение стоимости по стадиям проектирования.
речь про  одновременную разработку, а там в таблицах лишь показано распределение 100% между ПД и РД.  
 
Цитата
Лана пишет:
Если одностадийное проектирование, 100% не берём? Заказчик выберет минимум
Лана,,беру обычно РД в полном объеме (с к=0,6) плюс РП (с к=0,4 и понижающей поправкой на основании таблиц относительной стоимости в зависимости от того, какая часть работ стадии ПД выполняется). У нас, как правило части работ из ПД - это пояснительная записка и ПОС.
 
Цитата
RRRinka пишет:
речь про  одновременную разработку, а там в таблицах лишь показано распределение 100% между ПД и РД.
В СБЦ ОСВ не предусмотрено применение понижающего коэффициента при одностадийном (одновременном) проектировании стадий П и РД.
Сложите постадийное распределение. У вас будет 100%
В обязательном порядке учтите понижающие коэффициенты относительной стоимости рассчитываемые по таблицам 27-28 или 29,30.
Получите правильную обоснованную стоимость.
 
Цитата
VLADI пишет:
В СБЦ ОСВ не предусмотрено применение понижающего коэффициента при одностадийном (одновременном) проектировании стадий П и РД.
VLADI, поделитесь информацией, где об этом написано?
 
Цитата
VLADI пишет:
В СБЦ ОСВ не предусмотрено применение понижающего коэффициента при одностадийном (одновременном) проектировании стадий П и РД.
Зато оно предусмотрено метод. указаниями по применению СБЦ (которые действуют для всех сборников) , п.1.5.  

Не особо настаиваю, но мой заказчик требует (на что имеет право), чтобы были оба коэффициента - и относительной  стоимости, и на одновременную разработку.
Я ввожу коэффициент, как написано в этом пункте 1.5:

Если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком строительства и проектной организацией, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации

По поводу
Цитата
VLADI пишет:
В обязательном порядке учтите понижающие коэффициенты относительной стоимости рассчитываемые по таблицам 27-28 или 29,30
согласна, но  и они могут уточняться:

1.8. При применении Справочников следует учитывать, что в Справочниках представлены рекомендуемые относительные стоимости разработки разделов проектной и рабочей документации (в процентах от базовой цены), которые могут уточняться для подразделений (отделов) проектной организации, при проектировании конкретного объекта, в пределах определенной общей стоимости проектирования, в зависимости от трудоемкости выполняемых работ.

По сути можно объединить эти коэффициенты в один, ссылаясь только на относительную стоимость разработки - все по согласованию с заказчиком.
 
Цитата
Ирина пишет:
поделитесь информацией, где об этом написано
В общих положениях к СБЦ ОСВ (п1.1. - 1.12.) отсутствует информация о применении каких-либо понижающих коэффициентах при одностадийном проектировании одновременно  двух стадий.
В Методических указаниях (пр.620) такая информация так же отсутствует.
 
Цитата
RRRinka пишет:
18.07.2019 14:28:15 Цитата VLADI  пишет:В СБЦ ОСВ не предусмотрено применение понижающего коэффициента при одностадийном (одновременном) проектировании стадий П и РД.
Зато оно предусмотрено метод. указаниями по применению СБЦ (которые действуют для всех сборников) , п.1.5.  
В Методических указаниях отсутствует указание о введении понижающего коэффициента. как, например, прямо указано в п.2.7. СБЦ ОПиОЗ.  

В п.1.5. Методических указаний (приказ 620) сказано, цитата:
"Если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между ...."

А вопроса про частичную разработку РД никто не задавал.
 
Цитата
RRRinka пишет:
Не особо настаиваю, но мой заказчик требует (на что имеет право), чтобы были оба коэффициента - и относительной  стоимости, и на одновременную разработку.
Если у вас одновременная разработка П и частичная разработка РД, то в соответствии с п.1.5. МУ (пр.620) Заказчик прав.
Если у вас одновременная разработка П и полная разработка РД, то нормативных оснований для применения понижающих нет. Значит вы так смогли договориться..... донести до Заказчика .... Заказчики вообще крайне редко что-нибудь слышат...
 
Ну и последний гвоздь перед выходными.....

Коллеги, при использовании СБЦ ОСВ для определении стоимости слаботочных систем в готовых зданиях и сооружениях относительная стоимость (например по таблицам 28 и 29) рассчитывается в районе к=0,2 - 0,3!
 
Цитата
VLADI пишет:
Если у вас одновременная разработка П и полная разработка РД, то нормативных оснований для применения понижающих нет.
VLADI, почему же нет? Очень даже есть: Постановление  Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 06.07.2019) "О составе  разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".
Цитата
VLADI пишет:
Заказчики вообще крайне редко что-нибудь слышат...

VLADI, что должен услышать заказчик, если он еще на берегу (в задании на проектирование) четко указал, что ему, к примеру, кроме пояснительной и ПОС, ничего из стадии ПД не нужно? И почему в этом случае нужны еще какие-то договоренности и оплата полной стоимости разработки ПД?
 
Цитата
Ирина пишет:
что должен услышать заказчик, если он еще на берегу (в задании на проектирование) четко указал, что ему, к примеру, кроме пояснительной и ПОС, ничего из стадии ПД не нужно? И почему в этом случае нужны еще какие-то договоренности и оплата полной стоимости разработки ПД?
В вашем случае Заказчик должен получить смету, в которой его пожелания (в случае с ОСБ ОСВ, о котором идёт речь в начальном вопросе) учтены расчётом понижающего коэффициента относительной стоимости из таблиц 28-29, 30-31 (п.1.12. Общих положений к СБЦ ОСВ), а применение ещё одного понижающего по п.1.5. МУ (пр.620) называется задвоение.

По моему убеждению СБЦ и МУ разрабатывали конкурирующие подразделения Минрегиона РФ, у каждого из которых по этому вопросу своё мнение. Только этим я могу объяснить себе и вам причину, по которой п.1.4-1,5  МУ (2009г.) не соответствует положениям СБЦ ОСВ (2010г.) в части распределения цены по стадиям проектирования и расчёта относительной стоимости, который как раз и учитывает уменьшенный объём проектирования.  
Изменено: VLADI - 19.07.2019 12:13:19
 
Цитата
Ирина пишет:
почему же нет? Очень даже есть: Постановление  Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 06.07.2019) "О составе  разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
Я вас огорчу. Но 87 Постановление не оговаривает порядок расчёта сметной стоимости. Оно, в соответствии с п.1 этого Положения, "...устанавливает
состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов".
Хотя если вы мне укажите на конкретный пункт, я его осознаю и принесу сообществу извинения за свою неосведомлённость и за то, что публично распространял неверные сведения.
 
Цитата
VLADI пишет:
Я вас огорчу.
VLADI, Вы меня абсолютно не огорчили, т.к. не сказали ничего нового. Но стоимость, как известно, зависит от объема выполненных работ, или Вы знаете какую-то другую зависимость? И никакой здравомыслящий заказчик не будет платить за ПЗ и ПОС как за полную стоимость ПД как с ним не договаривайся (если только это не коррупционная схема)
 
Цитата
Ирина пишет:
Но стоимость, как известно, зависит от объема выполненных работ, или Вы знаете какую-то другую зависимость? И никакой здравомыслящий заказчик не будет платить за ПЗ и ПОС как за полную стоимость ПД как с ним не договаривайся (если только это не коррупционная схема)
А вы точно мои ответы читаете?
В сообщениях №№ 8, 11 и 16 я ТРИЖДЫ написал про расчёт ПОНИЖАЮЩЕГО коэффициента зависящего от объёма выполняемых работ.
Вы же, с непонятной стабильностью, продолжаете вести речь о полной оплате....  
Сами придумываете ответ и сами с ним не согласны.... Очень интересная жизненная позиция.

p.s. меня можно на "ты"....
Изменено: VLADI - 19.07.2019 12:59:34
 
Цитата
VLADI пишет:
Очень интересная жизненная позиция.
VLADI,если говорить о жизненной позиции, то она у Вас интересная:
Цитата
В Методических указаниях отсутствует указание о введении понижающего коэффициента. как, например, прямо указано в п.2.7. СБЦ ОПиОЗ.  
Если у вас одновременная разработка П и полная разработка РД, то нормативных оснований для применения понижающих нет.
Цитата
В сообщениях №№ 8, 11 и 16 я ТРИЖДЫ написал про расчёт ПОНИЖАЮЩЕГО коэффициента завивающегося от объёма выполняемых работ.


VLADI, а я, как правило, и чужие ответы читаю (и Ваши в том числе), и ничего не придумываю, а Вы, похоже, не читаете
Цитата
VLADI пишет:
Сами придумываете ответ и сами с ним не согласны....
(см.#7, #15)
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Расчет продолжительности отдельных работ в графике (6)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Расчет продолжительности отдельных работ в графике
Создание акта по форме №2 (54)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Создание акта по форме №2
Документы сметчика
Методика расчета железобетонных сваи с противопучинной оболочкой ОСПТ Reline Фундаментпроект
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 8.05.2020 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.