Капитальный ремонт помещений отделения больницы

Капитальный ремонт помещений отделения больницы

Капитальный ремонт помещений отделения больницы
 
Здравствуйте! при составлении сметы на проект (разработку рабочей документации) на кап.ремонт внутренних помещений отделения больницы (не всей больницы, а только одного отделения, например, площадь помещений отделения 405 кв.м. по плану БТИ и это часть второго этажа здания) столкнулась со следующими вопросами (составляю смету по СБЦ "Нормативы подготовки технической документации для капитального ремонта зданий и сооружений жилищно-гражданского назначения", 2012 г, табл. № 2, п.1):
1. единица измерения основного показателя объекта по таблице 2  - "м2" - это общую площадь здания принимаем в расчёт и вводим некий понижающий коэффициент на площадь помещений отделения или принимаем в расчёт часть площади этажа в пределах внутренних поверхностей наружных стен в которых расположено это отделение? расчёт общей площади здания и площади помещений для БТИ разные, отсюда и появился вопрос. т.е. внутренние стены и перегородки отделения больницы включаются в измеритель объекта или нет?

2. в здании отсутствовала система газоснабжения (никогда не было и не будет) и согласно п. 17 (ремонт газоснабжения) таблицы 12 процент раздела тех.документации пункта 17 добавляется к п. 15 (т.е. в альбом энергообеспечения и электроснабжения). Проверяющий отказывается добавлять относительную стоимость пункта 17 к пункту 15, говоря, что газоснабжения не было и никакого сложения процентов быть не может.

3. в техническом задании Заказчик прописал, что в альбомах инженерных сетей (электрика, слаботочка) обязательен кабельный журнал. Проектировщик ссылается на ГОСТ 21.1101.2013, в котором прописано, что кабельный журнал не обязателен. Считаю, что без кабельного журнала невозможно во-первых составить смету на монтаж, во-вторых при производстве работ электрик (монтажник) может повести трассу другой "дорогой", а не как придумал разработчик раздела и тогда объемы по смете и по факту будут разниться, а в рамках 44-фз допускается только 10% от первоначального объема - всё остальное чревато административными последствиями

4. в техническом задании Заказчик прописал о том, что необходимо составить и предоставить ведомость объемов работ и ведомость демонтажных работ (т.к. объект пойдет в гос.экспертизу на проверку достоверности определения сметной стоимости  и согласно 427 постановления ведомость объемов работ должна быть в комплекте сдаваемой документации). Проектировщик считает составление ведомостей объемов работ и ведомостей демонтажных работ (не из сметной программы, а нормальных ведомостей) так же не регламентированным ГОСТ 21.1101.2013

5. Проектировщик считает трудоемким составление кабельных журналов, ведомостей объемов работ, ведомостей демонтажных работ и желает дополнительно оценить эти работы. Считаю, что в СБЦ на кап.ремонт эти работы учтены (т.к. без демонтажных работ невозможно провести ремонтные работы, а ведомость объемов работ должна быть передана сметчику для составления локальных смет - это в идеале), но нигде про это не написано, что эти документы должны быть в составе рабочей документации на капитальный ремонт
у кого какие мысли и желательны ссылки на разъяснения, документы и т.д.? спасибо за пояснения
Изменено: Елена - 31.07.2019 14:37:55
Похожие темы:Найти еще: капитальный ремонт
Перевод цены смр за 2023 год в РИМ в цены на 1982 год
Автор: Анастасия Владимирова. Может кто то сталкивался с таким вопросом. Надо рассчитать срок капитального ремонта жилых и общественных зданий. Нормативный документ для расчета " Нормы продолжительности капитального ремонта жилых и общественных ...
Выбор базы для выполнения работ по капитальному ремонту
Автор: Илена. Добрый день! Я работаю в жил.-ком. хоз. (Краснодарский край). Для выполнения работ по капитальному ремонту так поняла, нужно  обязательно переходить на РИМ и заменить базу. Сейчас у меня база ТЕР, ее нужно заменить  на новую ФСНБ 2022 или Фер ...
Выбор базы
Автор: Илена. "а также сметной стоимости капитального ремонта многоквартирного дома (общего имущества в многоквартирном доме), осуществляемого полностью или частично за счет средств специализированной ...
Оплата доп.работ из Накладных Расходов
... попробуйте Методикой по разработке и применению нормативов накладных расходов при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства (приказ 812/пр (https://smetnoedelo.ru/docs/75215.html?utm_source=content&utm_medium=crosslink&utm_term=812/pr))
Устройство сварной металлической решетки на трубу
Автор: ирина савина. Мы  ФЕР09-04-016-01/применит./ берем (через ФКР, капитальный ремонт крыши)
 
п 3-5 Смотрите 87 ПП О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
 
1. Основной показатель объекта для таблицы 2 - это площадь помещений отделения, которое подлежит ремонту (в м2)
Цитата
Елена пишет:
это общую площадь здания принимаем в расчёт и вводим некий понижающий коэффициент на площадь помещений отделения
нет. для расчета берете площадь отделения, а не общую площадь здания и никакого понижающего коэффициента

Согласно МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Цитата
1.3.1. Базовые цены Справочников устанавливаются в зависимости от натуральных показателей объектов проектирования (мощности, протяженности, емкости, площади и др.) или от общей стоимости строительства.
А натуральный показатель в Вашем случае площадь отделения


2. Согласно табл 12
Цитата
Ремонт (замена) системы газоснабжение   (при отсутствии на объекте  систем газоснабжения, проценты в столбцах 3, 4, 5,   6 добавляются к  работам пункта 15 настоящей таблицы)
Покажите проверяющему СБЦП 81-2001-05

3.

Цитата
Елена пишет:
Проектировщик считает трудоемким составление кабельных журналов, ведомостей объемов работ, ведомостей демонтажных работ и желает дополнительно оценить эти работы. Считаю, что в СБЦ на кап.ремонт эти работы учтены
Согласно МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Цитата
1.3.2. Цены, приведенные в Справочниках, установлены в соответствии с составом и требованиями к содержанию разделов проектной документации на строительство предприятий, зданий, сооружений, предусмотренными постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию»
Т.е. открываете 87 ПП и смотрите есть ли кабельные журналы и ВОРы в перечне, если нет, то составление данных материалов не учтено СБЦ и должно расцениваться дополнительно.

Кроме того:
Цитата
Елена пишет:
площадь помещений отделения 405 кв.м. по плану БТИ и это часть второго этажа здания
Согласно МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Цитата
2.1.3. Если проектируемый объект имеет значение основного показателя меньше минимального или больше максимального показателей, приведенных в таблицах цен Справочников, цена разработки проектной и рабочей документации определяется путем экстраполяции в соответствии с формулой, приведенной в приложениях № 1 и № 2 к настоящим Методическим указаниям
 
Елена,
Скажите. А эту работу проектировщик получил на торгах? Выигравши тендер?  Согласно 223 ФЗ? Или просто по договору без торгов?
Изменено: Алексей - 30.07.2019 16:55:24
 
Заказчик работает только по 44 ФЗ. Была согласована смета на проектные работы, но никто не заявился. Решено заключить прямой договор. Направили потенциальным проектировщикам тех задание и согласованную смету на проект. Проектировщик отказывается от такой маленькой суммы и дал комментарии по смете (не верно указана общая площадь, завышены требования заказчика по комплекту документации). Свою стоимость работ проектировщик ничем особо не обосновывает (т е расчёта цены нет, в коммерческом указана только цена работы). Т к заказчик является бюджетником, основанием для заключения договора (как я понимаю) является смета на проектные работы, составленная по сбц (которые в федеральном реестре сметных нормативов)
Изменено: Елена - 30.07.2019 20:43:25
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
п 3-5 Смотрите 87 ПП  О составе разделов проектной документации  и требованиях к их содержанию
Требуется разработка рабочей документации, а не проектной документации и в этом случае 87 пп не является аксиомой (как я понимаю). Всю рабочку заказчик принимает согласно соответствующим ГОСТам по разработке рабочей документации соответствующих альбомов (например, ГОСТ 21.501-2011), но и в этих ГОСТ всё про новое строительство, а про капитальный ремонт толком ничего нет  
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
А натуральный показатель в Вашем случае площадь
Плошадь отделения как принять - суммируем площади помещений из паспорта БТИ (т. е. по внутренним обмерам между внутренними перегородками) или площадь отделения по внутренним поверхностям наружных стен с учётом площади внутренних стен и перегородок? Почему вопрос такой - методика расчёта общей площади для жилых и общественных зданий а так же для регистрации помещений - разные. От площади напрямую зависит расчёт стоимости работ по разработке РД.
PS: по тех заданию нужна небольшая перепланировка помещений для приведения помещений к требованиям действующих СанПиН
Изменено: Елена - 30.07.2019 20:52:22
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Покажите проверяющему  СБЦП 81-2001-05
Показывала... вместе читали... Доказывала путем расчётов... Проверяющий те же буквы читает по другому. Тем самым удешевляя стоимость сметы на проектные работы (экономим бюджет)  
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Т.е. открываете 87 ПП и смотрите есть ли кабельные журналы и ВОРы в перечне, если нет, то составление данных материалов не учтено СБЦ и должно расцениваться дополнительно.
Как ценить? Коэффициенты не предусмотрены, форма 3 п не пойдёт для бюджета. ВОР точно нет в этом постановлении, да и не проектная документация у нас, а рабочая. И как делать кап ремонт, если в рабочке не будет демонтажных работ? Моё мнение - демонтажные работы учтены в СБЦ на кап ремонт (иначе бы и не разрабатывали этот СБЦ), но ни одного разъяснения ни одной методики по этому СБЦ нет. Есть желание написать запрос на разъяснение, но кому его написать? Не подскажите?
 
Елена,
Цитата
Елена пишет:
Т к заказчик является бюджетником, основанием для заключения договора (как я понимаю) является смета на проектные работы, составленная по сбц (которые в федеральном реестре сметных нормативов)
Отсюда и пляшите.
Или еще раз выставляйте на торги.
 
Цитата
Алексей пишет:
Отсюда и пляшите. Или еще раз выставляйте на торги.
это всё понятно. одну смету дважды выставляли на торги, но никто так и не заявился, а объект требует ремонта. Без рабочей документации реализовать объект заказчик не может. На торги можно выставлять до бесконечности (к сожалению)

вот и пошли от обратного - есть желание увеличить смету на проектные работы, но нужно обосновывать проверяющему каждый коэффициент увеличения. с чем-то согласен проверяющий, по какому-то вопросу у него своё мнение. Поэтому приезжаю на проверку с подтверждающими документами

нормативы для рабочей документации на капитальный ремонт, считаю, "сырые" и нет конкретики (как и всегда в сметном деле - творческий подход и бурная фантазия)
ранее центринвестпроект выпускал сборники вопросы и ответы, но давно прекратили их выпускать. вот думаю написать вопросы-запросы, но пока не понимаю куда из отправлять
 
Елена,
Что может быть проще для составления пакета документов.
-акт осмотра
-техзадание на проектирование
И выставляйте не на одной площадке.
Есть еще закупки малого объема.
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
А натуральный показатель в Вашем случае площадь отделения
Если бы всё здание ставилось на кап.ремонт, то в расчёт сметы на проект принимается общая площадь здания. Согласно Приложению Г СП 118.13330.2012 (п. Г.1.1*, Г1.2*) общая площадь определяется как сумма площадей всех этажей. Площадь этажа следует измерять на уровне пола в пределах внутренних поверхностей (с чистовой отделкой) наружных стен и по разъяснительным письмам Минэкономразвития России (например, № Д23и-2451 от 24.04.2017 г.) площадь, занимаемая стенами и перегородками учитывается в площади этажа
Если на кап.ремонт идет только часть здания (в данном случае - только одно отделение, которое расположено не на всём этаже, а занимает только часть этажа), то в расчет сметы на проектные работы принимаем площадь помещений здания (т.е. отделения). Согласно Приложению Г СП 118.13330.2012 (п. Г.5) площадь помещений здания определятся по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учет плинтусов) (т.е. в площадь этажа не включается площадь, занимаемая стенами и перегородками)
Вывод: при подсчёте общей площади здания мы включаем площади внутренних стен и перегородок, а при подсчёте площади помещений эти площади не учитываются. Повторюсь - при расчёте стоимости проектных работ общая стоимость напрямую зависит от показателя Х (в данном случае - кв.м.) и даже если будет +2 кв.м. (площади, занимаемые внутренними стенами и перегородками) хотя бы будет чуть увеличена стоимость работ.
повторюсь - тех.заданием предусмотрена небольшая перепланировка и часть перегородок будет демонтирована. В этом случае площадь помещений отделения после кап ремонта увеличится и в экспликации будет указана площадь помещений (см. Приложение А, п. А.3 ГОСТ 21.501-2011) больше чем площадь, указанная в смете

Вот и хотелось бы на этапе составления сметы на проектные работы учесть всё и получить адекватную стоимость проектных работ.

Я не за "белых" и не за "красных", но есть желание выдать правильную смету на разработку рабочей документации для последующих торгов
 
Цитата
Алексей пишет:
Что может быть проще для составления пакета документов.
это всё и выставляется, но НМЦК (начальная максимальная цена контракта) должна быть чем-то обоснована (3 коммерческих не предлагать, т.к. ревизоры бдят, чтобы проектные работы выставлялись на торги только по смете на проектные работы). Замкнутый круг пока получается. Пошла в "дебри"

повторюсь - бюджет, 44-фз, куча ревизоров и т.д.
 
Елена,
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
ПИСЬМО
от 21 января 2016 г. N Д28и-89

"....при определении и обосновании НМЦК на выполнение работ по подготовке проектно-сметной документации, а также работ по инженерным изысканиям заказчиком не может быть применен проектно-сметный метод....."  
 
Цитата
Елена пишет:
Пошла в "дебри"
Елена,начните с этого
https://abk-63.ru/content/zadanie-na-proektirovanie
дальше и цена сама нарисуется.
 
Цитата
Алексей пишет:
дальше и цена сама нарисуется.
ТЗ есть и в нём по максимуму все требования и 'хотелки' прописаны. Смета на проектные работы ТЗ прошла проверку в вышестоящей организации. Но, стоимость работ по смете настолько низка, что ни один проектировщик не желает браться за работу. Чуть позже прикреплю файлы с тз и сметой  
 
Ольга, спасибо! Впервые вижу это письмо. Пошли изучать его  
 
Цитата
Елена пишет:
Чуть позже прикреплю файлы с тз и сметой
это второй пункт разговора...
 
прикрепляю файлы - ТЗ и смета на проектные работы. По этому объекту никто не заявился (на торги 2 раза выставляли)
может быть действительно в ТЗ слишком много хотелок Заказчика и смета на разработку ПСД "копеечная"?
Изменено: Елена - 31.07.2019 12:17:24
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Импорт смет из XML и ARP (62)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Импорт смет из XML и ARP
Использование переменных в смете (13)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Использование переменных в локальной смете
Документы сметчика
Локальный сметный расчет. Монтаж контрольно-измерительных приборов и линий связи АСУТП. Автоматизация комплексная. Монтаж оборудования верхнего уровня. Монтаж оборудования среднего уровня. Кабельно-проводниковая продукция. Пусконаладочные работы.
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 20 мая 2022 г.)
Союз инженеров-сметчиков подготовил ряд актуальных разъяснений по вопросам сметного ценообразования и расчетам в строительстве в системе государственных (муниципальных) закупок
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.