Проектирование ОПС при реконструкции действующей ПС 110 кВ

Проектирование ОПС при реконструкции действующей ПС 110 кВ

Проектирование ОПС при реконструкции действующей ПС 110 кВ
 
Добрый день (вечер, утро), в ТЗ на реконструкцию ПС 110 кВ указано в т.ч. и проектирование ОПС с привязкой к старой. Пожарная сигнализация разрабатывается в ПД в  Разделе 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", а охранная сигнализация в каком разделе? Или разработка ОПС на одном объекте указывается в разделе 9 проектной документации? Заранее спасибо)
Изменено: Ольга - 09.03.2020 18:09:51
Похожие темы:Найти еще: проектирование реконструкции
Вопрос по реестру специалистов в области строительства и СРО
... "У" его учредителем переданы права государственного заказчика (заказчика-застройщика, технического заказчика) на закупку услуг по проектированию и строительству (реконструкции) объектов, с осуществлением собственными силами строительного контроля за ходом работ) "У" согласно ч. 2.2 ст. 52 ГрК РФ не ...
Применение сборника на реконструкцию цеха
... СБЦ можно рассчитать реконструкция цеха, подскажите, пожалуйста?" Вы уж определитесь, что вы планируете делать? Рассчитать  стоимость проектирования реконструкции (СБЦ) или собственно реконструкцию. Это как-то разные вещи.
Проектные работы фондохранилище - каким сборником пользоваться
... на работы по подготовке проектной документации для строительства и реконструкции объектов жилищно-гражданского назначения (приказ Министерства ... ... относительной стоимости делаем в полном объеме . Также в задании на проектирование указано , что объект находится в зоне охраны объекта ...
 
Ольга, согласно 87 ПП:
Цитата
26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:

в текстовой части

а) описание системы обеспечения пожарной безопасности объекта капитального строительства;
б)  обоснование противопожарных расстояний между зданиями, сооружениями и  наружными установками, обеспечивающих пожарную безопасность объектов  капитального строительства;
в)  описание и обоснование проектных решений по наружному противопожарному  водоснабжению, по определению проездов и подъездов для пожарной техники;
г)  описание и обоснование принятых конструктивных и объемно-планировочных  решений, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной  опасности строительных конструкций;
д) описание и обоснование проектных решений по обеспечению безопасности людей при возникновении пожара;
е) перечень мероприятий по обеспечению безопасности подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара;
ж)  сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и  наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности;
з)  перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих  защите автоматическими установками пожаротушения и оборудованию  автоматической пожарной сигнализацией;
и)  описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок  пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления  эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода,  противодымной защиты);
к)  описание и обоснование необходимости размещения оборудования  противопожарной защиты, управления таким оборудованием, взаимодействия  такого оборудования с инженерными системами зданий и оборудованием,  работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной  эвакуации людей, тушение пожара и ограничение его развития, а также  алгоритма работы технических систем (средств) противопожарной защиты  (при наличии);
л) описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта капитального строительства;
м)  расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения  имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности,  установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном  порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности  расчет пожарных рисков не требуется);

в графической части

н)  ситуационный план организации земельного участка, предоставленного для  размещения объекта капитального строительства, с указанием въезда  (выезда) на территорию и путей подъезда к объектам пожарной техники,  мест размещения и емкости пожарных резервуаров (при их наличии), схем  прокладки наружного противопожарного водопровода, мест размещения  пожарных гидрантов и мест размещения насосных станций;
о)  схемы эвакуации людей и материальных средств из зданий (сооружений) и с  прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения  пожара;
п)  структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты  (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной  сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода).
Цитата
Ольга пишет:
а охранная сигнализация в каком разделе?
Цитата
15.  Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях  инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических  мероприятий, содержание технологических решений" должен состоять из  следующих подразделов:
...
д) подраздел "Сети связи";

....

20. Подраздел "Сети связи" раздела 5 должен содержать:

в текстовой части

а) сведения о емкости присоединяемой сети связи объекта капитального строительства к сети связи общего пользования;
б)  характеристику проектируемых сооружений и линий связи, в том числе  линейно-кабельных, - для объектов производственного назначения;
в) характеристику состава и структуры сооружений и линий связи;
г) сведения о технических, экономических и информационных условиях присоединения к сети связи общего пользования;
д)  обоснование способа, с помощью которого устанавливаются соединения  сетей связи (на местном, внутризонном и междугородном уровнях);
е) местоположения точек присоединения и технические параметры в точках присоединения сетей связи;
ж) обоснование способов учета трафика;
з)  перечень мероприятий по обеспечению взаимодействия систем управления и  технической эксплуатации, в том числе обоснование способа организации  взаимодействия между центрами управления присоединяемой сети связи и  сети связи общего пользования, взаимодействия систем синхронизации;
и) перечень мероприятий по обеспечению устойчивого функционирования сетей связи, в том числе в чрезвычайных ситуациях;
к) описание технических решений по защите информации (при необходимости);
л)  характеристику и обоснование принятых технических решений в отношении  технологических сетей связи, предназначенных для обеспечения  производственной деятельности на объекте капитального строительства,  управления технологическими процессами производства (систему внутренней  связи, часофикацию, радиофикацию (включая локальные системы оповещения в  районах размещения потенциально опасных объектов), системы  телевизионного мониторинга технологических процессов и охранного  теленаблюдения), - для объектов производственного назначения;
м) описание системы внутренней связи, часофикации, радиофикации, телевидения - для объектов непроизводственного назначения;
н)  обоснование применяемого коммутационного оборудования, позволяющего  производить учет исходящего трафика на всех уровнях присоединения;
о) характеристику принятой локальной вычислительной сети (при наличии) - для объектов производственного назначения;
п)  обоснование выбранной трассы линии связи к установленной техническими  условиями точке присоединения, в том числе воздушных и подземных  участков. Определение границ охранных зон линий связи исходя из особых  условий пользования;

в графической части

р)  принципиальные схемы сетей связи, локальных вычислительных сетей (при  наличии) и иных слаботочных сетей на объекте капитального строительства;
с)  планы размещения оконечного оборудования, иных технических,  радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств (при наличии);
т) план сетей связи.
 
Ирина Иванчикова, охранного  теленаблюдения - это видеонаблюдение, вы думайте я это всё не читала? всякие форумы, ответы Центринвестпроекта перечитала, конкретики не нашла )
Изменено: Ольга - 10.03.2020 08:47:10
 
р)  принципиальные схемы сетей связи, локальных вычислительных сетей (при  наличии) и иных слаботочных сетей на объекте капитального строительства
 
Ольга,я не знаю что вы читали
 
Ирина Иванчикова,

В каких разделах СБЦП учтены затраты на проектирование систем противопожарной и охранной защиты объекта?

17 августа 2016 в 14:00

В каких разделах таблиц относительной стоимости разработки проектной документации учтены затраты на проектирование систем противопожарной и охранной защиты объекта?

Ответ

ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект»

Цены, приведенные в Справочниках, в том числе СБЦП 81-2001-03, являются комплексными и учитывают выполнение всего необходимого объема работ в соответствии с нормами технологического проектирования, в том числе работы по противопожарной и охранной защите объекта строительства, действующими на момент разработки цен, с учетом положений пункта 2.7 Методических рекомендаций по разработке Справочников, например, для Справочников изд.2010 г. – это 01.01.2010 г.

Все дополнительные требования, установленные после 01.01.2010 г. (в том числе работы по антитеррористическим мероприятиям), могут быть компенсированы дополнительно к цене на разработку проектной и рабочей  документации.

Следует учесть, что в соответствии с пунктом 1.8 МУ-2009 при применении Справочников, в том числе СБЦП 81-2001-03, представлены рекомендуемые показатели относительной стоимости разработки разделов проектной и рабочей документации (в процентах от базовой цены), которые могут уточняться проектной организацией в пределах комплексной цены исходя из трудоемкости, принятой технологии выполнения работ и особенности конкретного объекта.

Стоимость работ по проектированию противопожарной сигнализации, систем оповещения о пожаре, систем пожаротушения и т.д. для соответствующих категорий зданий и сооружений в соответствии с нормами проектирования (своды правил по пожарной безопасности) входит в базовые цены разработки раздела «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности» с учетом общих положений Справочников.

Стоимость работ по проектированию охранной сигнализации, систем охранного видеонаблюдения, СКУД и т.д. определяется дополнительно, кроме случаев, когда согласно общих положений Справочников, эти работы учитываются установленной комплексной базовой ценой.

 
Цитата
Ольга пишет:
Стоимость работ по проектированию охранной сигнализации, систем охранного видеонаблюдения, СКУД и т.д. определяется дополнительно, кроме случаев, когда согласно общих положений Справочников, эти работы учитываются установленной комплексной базовой ценой.
Ольга, стесняюсь спросить, к чему Вы это сейчас мне приводите?

Вы спросили

Цитата
Ольга пишет:
Пожарная сигнализация разрабатывается в ПД в  Разделе 9 " Мероприятия  по обеспечению пожарной безопасности", а охранная сигнализация в каком разделе? Или разработка ОПС на одном объекте указывается в разделе 9 проектной документации?
Вам привела ссылку из 87ПП, согласно которого в 9 разделе разрабатывается ПС, а иные слаботочные сети в 5 разделе.

При чем тут СБЦ???
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
стесняюсь спросить, к чему Вы это сейчас мне приводите?
Центринвестпроект не ответил, что охранка относится к разделу 5 87ПП, про пожарку написал, что это 9 раздел
Изменено: Ольга - 10.03.2020 09:19:27
 
Ольга, мы, кстати в 9 раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" включали только структурную схему ПС, а саму ПС включали в 5 раздел
 
Ирина Иванчикова,а как влияет раздел куда относить раздел ОПС на стоимость проектирования? Человек даже не говорит как он считает эту стоимость, вернее проверяет...
А посчитать можно по разному
1. По СБЦ1 1999 года
2. По форме 3п
3. По % от стоимости строительства, если стоимость определена по укрупненным показателям
4. По стоимости объекта аналога, там ОПС уже есть в ССР, ее только к нужному объекту для нужного периода строительства привязать останется.
 
Цитата
Алексей пишет:
как влияет раздел куда относить раздел ОПС на стоимость проектирования?
проверить правильно ли взяты стоимости разработки разделов ПД и РД в процентах от базовой цены по СБЦП 81-2001-24 Объекты энергетики
 
Цитата
Ольга пишет:
проверить правильно ли взяты стоимости разработки разделов ПД и РД в процентах от базовой цены по СБЦП 81-2001-24 Объекты энергетики
вы стоимость строительства ПС как определяли? она так-то от стоимости строительства определяется.

и если смотреть таблицу 19, то там нет никакой относительной стоимости относительно разделов проекта.

так что вы проверяете?
если даже не можете отличить раздел ПС и СОУЭ от раздела Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности
 
Цитата
Алексей пишет:
и если смотреть таблицу 19, то там нет никакой относительной стоимости относительно разделов проекта.
а если посмотреть п.1.11 и таблицы №№ 27-34, то есть

Цитата
Алексей пишет:
так что вы проверяете?если даже не можете отличить раздел ПС и СОУЭ от раздела Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности
форум создан для того чтобы вопросы задавать, когда не знаешь и не вижу в этом ничего зазорного, всё знает только Бог. Алексей, я знаю, что вы любите принижать и самоутверждаться за счет других людей и отношусь к этому спокойно, пусть жизнь сама расставит всё по своим местам и спасибо вам за ответы)
 
Цитата
Ольга пишет:
Алексей, я знаю, что вы любите принижать и самоутверждаться за счет других людей и отношусь к этому спокойно, пусть жизнь сама расставит всё по своим местам и спасибо вам за ответы)
Да не пытаюсь я вас унизить и самоутвердиться. Я вам уже много лет говорю - учитесь задавать вопросы и думать...

Цитата
Ольга пишет:
а если посмотреть п.1.11 и таблицы №№ 27-34, то есть
давайте смотреть.

п. 1.11 отправляет нас смотреть таблицы 27-34
Открываем таблицу 27 - подстанции, стадия П
На весь раздел ИОС в ней выделено 55,5% и в приложениях таблицы дана расшифровка этих процентов. Где в ней ОПС? Ну не вижу даже с лупой.
Но в то же время таблица 19 расшифровывает более подробно эти 55,5 %.

Так где же у нас прячется эта ОПС?
По опыту - в опроснике на ОПУ.

Одной фразой - Охрано-пожарная сигнализация - и ставим галочку. И производитель (Электрощит) в своей конструкторской документации уже предусмотрел это. И смонтировал на заводе. Монтажникам остается только сигналы собрать в системы телемеханики и АСУ ТП и передать куда заказчик в техзадании определит. Проектировщики же просто привязывают заводскую документацию, чтобы выполнить требования ПП87 и дать данные для раздела МОПБ.

Но если вам сильно хочется увидеть в смете разработку ОПС (случается и такое), то
Цитата
Алексей пишет:
По СБЦ1 1999 года
считайте. На большее она не тянет.
 
Цитата
Алексей пишет:
Да не пытаюсь я вас унизить и самоутвердиться. Я вам уже много лет говорю - учитесь задавать вопросы и думать...
извиняюсь, если неправильно вас поняла
Цитата
Алексей пишет:
На весь раздел ИОС в ней выделено 55,5% и в приложениях таблицы дана расшифровка этих процентов. Где в ней ОПС? Ну не вижу даже с лупой.
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
д) подраздел "Сети связи";
Или я неправильно поняла ответы?
 
Цитата
Ольга пишет:
д) подраздел "Сети связи";Или я неправильно поняла ответы?
это относится к Гражданскому строительству, но не к объектам, стоимость которых принимается по укрупненке.


В свое время ЦИП давал разъяснения по этому поводу
https://abk-63.ru/content/razrabotka-kakih-razdelov-setey-svyazi-uchtena-v-tablice-otnositelnoy-stoi...

Но СБЦП 24 Объекты энергетики разрабатывался на основе СБЦ Объекты энергетики (2003). По методологии там ничего не изменилось, немного расширили номенклатуру типовых схем подстанций, да откорректировали техчасть.
Но в старом СБЦ четко было сказано
1.7 Базовыми ценами Справочника не учтены:
1.7.34 Разработка проектов систем пожарной и охранной защиты (за исключением внутриплощадочных сетей этих систем).
Цена таких проектов определяется по «Справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. Системы противопожарной и охранной защиты».

Поэтому эти системы и не фигурируют в таблицах относительной стоимости как и ряд других (АСУТП, АИИСКУЭ и т.д.)
 
Цитата
Алексей пишет:
В свое время ЦИП давал разъяснения по этому поводу
нашла на просторах инета разъяснения во вложении
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Эффективные приёмы. Часть 1
Эффективные приёмы работы в ПК "ГРАНД-Смета". Часть 1 1. Загрузка позиций из табличных данных 00:23 Вставка табличных данных 02:12 Привязка к виду работ 03:11 Мультиредактирование 2. Ресурсы 04:40 Исключение ресурсов из расценки 05:35 Поиск материал...
ГОССТРОЙСЕРВЕР (1)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: ГОССТРОЙСЕРВЕР
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 30.09.2021 г.)
О применении укрупненных нормативов цены строительства для объектов непроизводственного назначения и инженерной инфраструктуры в 2015 году
Типовая технологическая карта на огнезащиту стальных конструкций составом «Протерм СТИЛ»
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.