Генплан при разработке РД - какую взять площадь для расчета

Специалист

Сообщений: 557Регистрация: 17.10.2014

Спасибо0

11.04.2022 12:21:32

Добрый день, коллеги.
Прошу помочь знающих специалистов..
На территории действующего предприятия S=365га идет реконструкция объекта (в ТЗ звучит "новое строительство") на S=140га.
При разработке сметы на Генплан беру S=365 га (а не 140га). В сметах на все объекты строительной площадки - корпуса, различные циркуляционные коридоры, административный корпус, склады и т.п. не убираю в сметах в коэффициентах расценок относительную стоимость проектирования ГП в этой смете (%)....
Замечания заказчика - площадь ГП - 140 га, а не 365 га. Убрать из всех смет % ГП или убрать смету на ГП промплощадки.
Я считаю, что это разные вещи, разные работы...не знаю, как обосновать доходчиво.
Спасибо.

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

Спасибо0

11.04.2022 12:31:48

Цитата
Ольга пишет: не знаю, как обосновать доходчиво

вы бы задачу доходчиво описали...
если у вас стройка и ПИР пойдет на 140 га, а все остальное не трогаете, то почему берете 365 га?

жанна пильникова

Участник

Проживает: КрасноярскСообщений: 63Регистрация: 28.03.2022

Спасибо0

11.04.2022 13:28:30

Для начала нужно знать к какой отрасли относится реконструируемый объект. В расчете может использоваться только общий показатель по площади строительства 140 га. Ввиду того, что на площадке будут объекты различного назначения: производственные, административные здания, склады, инженерные сооружения, стоянки, автомобильные дороги для внутризаводского транспорта и т.д., то стоимость разработки ПИР по разделу ГП может складываться суммарно из затрат на разработку ГП для всех объектов "нового строительства". Смета на ГП стройплощадки в этом случае неуместна

Ольга

Специалист

Сообщений: 557Регистрация: 17.10.2014

Спасибо0

11.04.2022 21:33:46

Цитата

Алексей пишет:

Цитата
Ольга пишет:не знаю, как обосновать доходчиво

вы бы задачу доходчиво описали...если у вас стройка и ПИР пойдет на 140 га, а все остальное не трогаете, то почему берете 365 га

Описала, как могу. Впервые делаю такую смету. Мы же привязывается к объектам, сетям завода...

Ольга

Специалист

Сообщений: 557Регистрация: 17.10.2014

Спасибо0

11.04.2022 21:37:46

Цитата

жанна пильникова пишет:
Д ля начала нужно знать к какой отрасли относится реконструируемый объект. В расчете может использоваться только об щий показатель по площади строительства 140 га. Ввиду того , что на площадке будут объекты различного назначения: производственные, административные здания, склады, инженерные сооружения, стоянки, автомобильные дороги для внутризаводского транспорта и т.д., то стоимость разработки ПИР по разделу ГП может складываться суммарно из затрат на разработку ГП для всех объектов "нового строительства". Смета на ГП стройплощадки в этом случае неумест

Как то не согласна. Хотелось бы грамотных доводов и пояснений, а не рассуждения вслух....
1.4% сидящие в расценке на ГП совершенно не покроют трудозатраты на разработку ПД..

Ольга

Специалист

Сообщений: 557Регистрация: 17.10.2014

Спасибо0

11.04.2022 21:39:28

Цитата

Алексей пишет:

Цитата
Ольга пишет:не знаю, как обосновать доходчиво

вы бы задачу доходчиво описали...если у вас стройка и ПИР пойдет на 140 га, а все остальное не трогаете, то почему берете 365 га?

Смета на разработку ПД и РД на строительство объектов на территории действующего предприятия.

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

Спасибо0

12.04.2022 05:19:05

Цитата
Ольга пишет: Смета на разработку ПД и РД на строительство объектов на территории действующего предприятия.

у вас границы проектирования в ТЗ какие указаны? в этих пределах у вас и должен быть ГП.

Ольга

Специалист

Сообщений: 557Регистрация: 17.10.2014

Спасибо0

12.04.2022 07:32:54

Цитата

Алексей пишет:

Цитата
Ольга пишет:Смета на разработку ПД и РД на строительство объектов на территории действующего предприятия.

у вас границы проектирования в ТЗ какие указаны? в этих пределах у вас и должен быть ГП.

Доброе утро))) Никаких границ не указано. Данные дает ГИП на словах)

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

Спасибо0

12.04.2022 07:35:19

Цитата
Ольга пишет: Никаких границ не указано. Данные дает ГИП на словах)

как же вы смету-то считаете?
что за объект будет проектироваться хоть сказал?

Ольга

Специалист

Сообщений: 557Регистрация: 17.10.2014

#10

Спасибо0

12.04.2022 12:47:15

Цитата

Алексей пишет:

Цитата
Ольга пишет:Никаких границ не указано. Данные дает ГИП на словах)

как же вы смету-то считаете?что за объект будет проектироваться хоть сказал?

Сказал))))

RRRinka

Эксперт

Проживает: МоскваСообщений: 1705Регистрация: 28.02.2018

#11

Спасибо0

12.04.2022 15:01:46

Цитата
Ольга пишет: Замечания заказчика - площадь ГП - 140 га, а не 365 га. Убрать из всех смет % ГП или убрать смету на ГП промплощадки.

И там, и там - это точно перебор.
Поскольку это реконструкция/строительство на территории действующего уже предприятия, все таки Генплан по площади 365Га брать тоже неверно.

Либо в смете на ГП по площади объекта 140 Га увеличить % относительной стоимости, сославшись на п. 1.8 МУ МДС по причине:

Цитата
Ольга пишет: Мы же привязывается к объектам, сетям завода...

поскольку вы только привязываетесь, а не делаете все снова для всей площадки.

Либо сделать то же самое в сметах на отдельные объекты, хотя это менее предпочтительно.

Ольга Специалист Сообщений: 557Регистрация: 17.10.2014	#12 Спасибо0 12.04.2022 15:14:12 Спасибо

MaxNemo

Новичок

Сообщений: 1Регистрация: 06.05.2022

#13

Спасибо0

06.05.2022 17:48:49

Цитата

Ольга пишет:
Добрый день, коллеги.Прошу помочь знающих специалистов..На территории действующего предприятия S=365га идет реконструкция объекта (в ТЗ звучит "новое строительство") на S=140га.При разработке сметы на Генплан беру S=365 га (а не 140га). В сметах на все объекты строительной площадки - корпуса, различные циркуляционные коридоры, административный корпус, склады и т.п. не убираю в сметах в коэффициентах расценок относительную стоимость проектирования ГП в этой смете (%)....Замечания заказчика - площадь ГП - 140 га, а не 365 га. Убрать из всех смет % ГП или убрать смету на ГП промплощадки.Я считаю, что это разные вещи, разные работы...не знаю, как обосновать доходчиво.Спасибо.

На большие площади - комплексы зданий использую данный документ:
СБЦП 81-2001-01 "Территориальное планирование и планировка террито-рий", Москва 2010.
Таблица № 3 Проекты планировки территорий
Далее выбираю расценку в зависимости от площади в гектарах.
Потом по Таблице № 9 п.3 выбираю части документации:
- инженерные решения по подготовке территории (то есть тут и схема и вертикалка примерно) - 8%
- транспорт (проезды, покрытия) - 4%
- инженерное оборудование и благоустройство (отвод воды, канавы, конструкции, благоустройство) - 15%
Для стадии Р беру 60%.
(A+B*x)*(0,08+0,04+0,15)*0,6*Kрек*Кинф
При реконструкции Крек - коэф. наличия значительных по площади реконструируемых территорий (свыше 20%) = 1,1
Кинф- коэф. изменения стоимости.

Цитата

жанна пильникова пишет:
Ввиду того, что на площадке будут объекты различного назначения: производственные, административные здания, склады, инженерные сооружения, стоянки, автомобильные дороги для внутризаводского транспорта и т.д., то стоимость разработки ПИР по разделу ГП может складываться суммарно из затрат на разработку ГП для всех объектов "нового строительства"

А в случае, когда Заказчик не понимает пока на начальном этапе какие здания будут новые или во что реконструироваться будут старые, не понятно какие брать расценки по отдельным объектам, поэтому и процент ГП тоже не понятен.
Остаётся пользоваться СБЦП 81-2001-01, но наверное это очень грубо.

Изменено: MaxNemo - 06.05.2022 17:50:32

Генплан при разработке РД - какую взять площадь для расчета

Информация

Форум сметчиков