Как учесть возвратные суммы в смете

Знаток

Сообщений: 388Регистрация: 30.04.2014

Спасибо0

13.05.2015 07:34:59

здр, я прочитала темы на форуме про возвратные суммы. но все же есть вопрос.
Как я на момент составления сметы должна определить объем или массу конструкций, которые я переведу в возвратные суммы . Или я включаю в смету свои предположения, а в последстии я их корректирую и ставлю ту сумму, по которой реализую материалы от разборки за минусомм сумм для приведения их в пригодное состояние, но опять откуда я узнаю эти цены???? По какой форме (есть ли унифицированная форма) я оформляю эти возвратные суммы, наверно я там должна указать вид материала (трубы или ж/б конструкции или др) и сумму реализации, за минусом сумм для виведения их в пригодное состояние.

Ирина Эксперт Проживает: ЧелябинскСообщений: 11089Регистрация: 22.05.2014	#2 Спасибо0 13.05.2015 09:21:07 вера,Вы заказчик, подрядчик или проектировщик?

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11089Регистрация: 22.05.2014

Спасибо2

13.05.2015 10:09:42

вера,

Объем возвратных материалов от разборке, определяется проектно-сметной документацией или на основании результатов обследования разбираемых конструкций (иными словами: Заказчик определяет свои пожелания, что делать в материалом от разборки: металлоконструкции на сдачу в металлолом, кирпич годный на приход на склад с последующей реализацией и т.д., а проектировщик считает объемы по проекту).
Причем, в случае невозможности использования или реализации материалов от разборки их стоимость в возвратных суммах не учитывается.
Включаете в смету по требованиям Заказчика по возврату. Сумму определяете мониторингом цен Вашего региона на б/у материалы, металлолом и т.д. (бывает, что заказчик дает эти стоимости в исходных данных для сметной документации).
Форма для учета возвратных материалов - Типовая межотраслевая форма № М-35 (постановление Госкомстата России от 30.10.97 № 71а).
Я недаром Вас спросила, какую сторону Вы представляете во всем этом процессе. Не дождавшись ответа, обращаю внимание, что все возвратные материалы, получаемые на объекте, являются собственностью заказчика (владельца объекта) и используются именно им. И даже не имея в сметной документации строчки «возвратные суммы», заказчик должен (может) комиссионно оприходовать материалы от разборки или принять решение, что все разобранное идет в «лом» с вывозкой на свалку.

вера

Знаток

Сообщений: 388Регистрация: 30.04.2014

Спасибо0

13.05.2015 11:27:11

спасибо большое за развернутый ответ, мы -заказчики. А если мы не указали и не взли себе возвратные суммы, не указали ни в договоре, ни в смете, а ревизия указала что мы "растранжириваем" бюджетные средства, то есть подарили подрядчику. мы можем как то аргументировать, почему мы не учли возвратные суммы???

вера

Знаток

Сообщений: 388Регистрация: 30.04.2014

Спасибо0

13.05.2015 11:27:41

Цитата

Ирина пишет:
вера ,

Объем возвратных материалов от разборке, определяется проектно-сметной документацией или на основании результатов обследования разбираемых конструкций (иными словами: Заказчик определяет свои пожелания, что делать в материалом от разборки: металлоконструкции на сдачу в металлолом, кирпич годный на приход на склад с последующей реализацией и т.д., а проектировщик считает объемы по проекту).
Причем, в случае невозможности использования или реализации материалов от разборки их стоимость в возвратных суммах не учитывается.
Включаете в смету по требованиям Заказчика по возврату. Сумму определяете мониторингом цен Вашего региона на б/у материалы, металлолом и т.д. (бывает, что заказчик дает эти стоимости в исходных данных для сметной документации).
Форма для учета возвратных материалов - Типовая межотраслевая форма № М-35 (постановление Госкомстата России от 30.10.97 № 71а).
Я недаром Вас спросила, какую сторону Вы представляете во всем этом процессе. Не дождавшись ответа, обращаю внимание, что все возвратные материалы, получаемые на объекте, являются собственностью заказчика (владельца объекта) и используются именно им. И даже не имея в сметной документации строчки «возвратные суммы», заказчик должен (может) комиссионно оприходовать материалы от разборки или принять решение, что все разобранное идет в «лом» с вывозкой на свалку.

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11089Регистрация: 22.05.2014

Спасибо1

13.05.2015 13:52:01

Цитата
вера пишет: а ревизия указала что мы "растранжириваем" бюджетные средства, то есть подарили подрядчику

вера,не совсем поняла, что конкретно Вы подарили подрядчику - битый кирпич, гнилые доски или что-то более существенное? Вы подрядчику ничего не дарили. Вы, скорее всего, оплатили подрядчику только погрузку и вывоз строительного мусора (т.е. только мусор остался от разборки). А эти затраты относятся на стоимость объекта.
Возвратные суммы - это снижение расходов Заказчика по стройке (за счет выручки от реализации демонтированных конструкций). Если у Вас в смете не было заложено возвратных сумм и Вы ничего от разборки не оприходовали, то, видимо, материалы от разборки были в непригодном для реализации состоянии (это и есть аргумент для ревизии). Ваша проблема в том, что Акт Вы не составили, в котором нужно было это отразить.

Изменено: Ирина - 13.05.2015 13:52:48

вера

Знаток

Сообщений: 388Регистрация: 30.04.2014

Спасибо0

13.05.2015 15:21:08

Цитата

Ирина пишет:

Цитата
вера пишет: а ревизия указала что мы "растранжириваем" бюджетные средства, то есть подарили подрядчику

вера ,не совсем поняла, что конкретно Вы подарили подрядчику - битый кирпич, гнилые доски или что-то более существенное? Вы подрядчику ничего не дарили. Вы, скорее всего, оплатили подрядчику только погрузку и вывоз строительного мусора (т.е. только мусор остался от разборки). А эти затраты относятся на стоимость объекта.
Возвратные суммы - это снижение расходов Заказчика по стройке (за счет выручки от реализации демонтированных конструкций). Если у Вас в смете не было заложено возвратных сумм и Вы ничего от разборки не оприходовали, то, видимо, материалы от разборки были в непригодном для реализации состоянии (это и есть аргумент для ревизии). Ваша проблема в том, что Акт Вы не составили, в котором нужно было это отразить.

спасибо,и еще вопрос, а акт составляется произвольной формы если от разборки ничего не приходуется или если приходуется??? и этот акт (если у меня нечего возвращать) чем обосновывается, чем подтверждается что его вообще надо составлять

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11089Регистрация: 22.05.2014

Спасибо1

13.05.2015 16:22:42

Цитата

вера пишет:
а акт составляется произвольной формы если от разборки ничего не приходуется или если приходуется??? и этот акт (если у меня нечего возвращать) чем обосновывается, чем подтверждается что его вообще надо составлять

Составьте Акт по форме М-35 (правила бухучета подтверждают обязательность его составления, возможно и условия договора подряда...), а в итоговой его части напишите примерно так:
"Указанные в настоящем акте материальные ценности оприходованию по счетам баланса заказчика не подлежат как негодные для производства работ и повторного использования. Материалы переданы подрядчику для вывоза на утилизацию ( как строительный мусор)".
Только учтите, что если есть демонтированный металл, оборудование, кабель - этот номер не пройдет, т.к. металл нужно приходовать как металлолом, в оборудовании и кабеле (при его разборке) тоже есть металлы.
Но подрядчику Вы в любом случае ничего не должны отдавать, проблемы с приходованием, извлечением металла - это проблема заказчика (т.к. это его собственность)

Изменено: Ирина - 13.05.2015 16:24:46

вера Знаток Сообщений: 388Регистрация: 30.04.2014	#9 Спасибо1 14.05.2015 07:50:32 Ирина, очень-очень большое Вам спасибо.

pnf3 Знаток Сообщений: 240Регистрация: 22.07.2014	#10 Спасибо0 14.05.2015 09:39:55 Мы составляли примерно такие акты Прикрепленные файлы ФОРМА АКТА Демонтаж Ф3.rar (45.31 КБ)

вера Знаток Сообщений: 388Регистрация: 30.04.2014	#11 Спасибо0 14.05.2015 11:10:52 pnf3, спасибо большое.

Как учесть возвратные суммы в смете

Информация

Форум сметчиков