Оборудование или материал

Участник

Сообщений: 192Регистрация: 13.06.2015

Спасибо0

18.11.2015 10:08:54

здр, подскажите пжл, к чему отнести такие виды извещателей. Если бы был простой ручной, я бы его занесла в смету как материал, а здесь какие то необычные:

Дымовой оптико-электронный адресно-аналоговый извещатель ДИП-34А-01-02
Извещатель пожарный тепловой адресно- аналоговый максимально-дифференциальный С2000-ИП-02-02
Извещатель пожарный ручной адресный электроконтактный ИПР 513-3АМ исп.02

СПАСИБО

Похожие темы:Найти еще: оборудование материал

Материал или оборудование по 8 электромонтажному сборнику
Автор: Светлана. Добрый день. Для определения по 8 электромонтажному сборнику материала или оборудования нужно ссылаться на ТЧ или на 421 постановление? Спасибо.

Система электрообогрева для труб канализации это материал или оборудование
Автор: Светлана. Доброе утро. Система электрообогрева для труб канализации это материал или оборудование?

Коэффициент на высоту производства монтажных работ
Автор: Ирина. Да хоть сколько вам ск4ажут, ежели он уперся. Вам и тогда по буквам написали - перемещение материалов и оборудования. А про трудозатраты там нет речи вообще

Как правильно учесть доставку МАФов (скамейки, комплексы, качели тд)
Автор: Юрий. Elena, точно подметили, затраты на транспортировку прайсовых материалов и оборудования в соответствии с п. 91 Методики 421/пр определяются. КАЦ либо 3% стоимости мат, об

Материал или оборудование
Автор: Николай Иванович. "Светлана пишет: Для определения по 8 электромонтажному сборнику материала или оборудования нужно ссылаться" В федеральных справочниках сметных цен информация по вашему вопросу содержится в необходимом объёме.

Таня

Эксперт

Сообщений: 2011Регистрация: 15.04.2014

Спасибо2

18.11.2015 10:10:26

Наша организация проводит работы по оснащению пожарно-охранной сигнализацией атомных электростанций, у нас возникают следующие разногласия с Заказчиком:
3. В соответствии с Приложением 1 к сборнику №10 "Оборудование связи" извещатели пожарно-охранной сигнализации относятся к материальным ресурсам, Но в соответствии с ответом, опубликованным на сайте faufccs.ru от 17.05 2002г.: "Извещатели многократного действия относятся к оборудованию". Просим определить, какие извещатели многократного или однократного действия; охранно-пожарные, пожарные или охранные; в каких базах 1984г., СНБ-2001 относятся к оборудованию, а какие к материалам.
Ответ:
В соответствии с приложением 10.6 раздела IV "Приложения" Нормативов извещате-ли пожарно-охранной сигнализации относятся к статье "материальные ресурсы".
Источник: Вестник ценообразования и сметного нормирования №3 (156)

Рина Участник Сообщений: 192Регистрация: 13.06.2015	#3 Спасибо0 18.11.2015 11:12:29 Таня, спасибо большое. Я прям ну не знаю чтоб я без этого сайта и без Вас уважаемые специалисты делала бы, вы меня постоянно выручаете. Спасибо

Рина Участник Сообщений: 192Регистрация: 13.06.2015	#4 Спасибо0 18.11.2015 12:32:41 Таня, татьяна, а вот у вас наверно всякие настраиваемые, програмируеме извещатели и они тоже как материалл идут??

Таня

Эксперт

Сообщений: 2011Регистрация: 15.04.2014

Спасибо0

18.11.2015 14:33:04

Рина, чтобы бы уж совсем не мучаться ,попробуйте набрать в поиске свои извещатели, думаю в ССЦ они будут, в нынешней базе много извещателей(значит это точно материал, ведь в ССЦ нет оборудования). И всякое другое я так же определяю оборудование это или материал

Галина Вантурина Эксперт Проживает: ВолгоградСообщений: 3302Регистрация: 20.06.2013	#6 Спасибо1 18.11.2015 14:57:43 В базе Вы легко найдете приборы приемо-контрольные больше чем на 1 шлейф. Почитайте в тех.части к ФЕРм10 к чему они относятся

Рина

Участник

Сообщений: 192Регистрация: 13.06.2015

Спасибо0

19.11.2015 08:20:10

здр, есть С554-9999-581 Табло: <Выход-Молния> (12 В) световое, которое находится в сборнике С554- материалы для систем связи, но табло нет в тех частях в перечне невключенных материалов, и согласно п.2.7.5. ФЕРм если материалов нет в перечне, то значит учитывать материалы как оборудование. но как быть если материал из сборника Материал для систем связи??? Табло -это оборуд или материал??

Таня

Эксперт

Сообщений: 2011Регистрация: 15.04.2014

Спасибо1

19.11.2015 10:14:16

ФССЦ-«Федеральные сметные цены на материалы

Цитата
Таня пишет: значит это точно материал, ведь в ССЦ нет оборудования).

это не теорема, а аксиома

Ирина Эксперт Проживает: ЧелябинскСообщений: 11089Регистрация: 22.05.2014	#9 Спасибо2 19.11.2015 15:23:03 Таня,Это не аксиома см. например, ФССЦ-504-0300 или ФССЦ-504-0442 или ФССЦ-504-0434 и т.д. В ФССЦ есть оборудование. Изменено: Ирина - 19.11.2015 15:27:29

Жанна

Знаток

Проживает: ПятигорскСообщений: 372Регистрация: 13.10.2015

#10

Спасибо0

19.11.2015 16:20:42

Ирина, РИК относит это к материалам и определитель также 25, "материалы для монтажных работ". Вообще с разбивкой какая то путаница. Почему то ФССЦ все относит к материалам. Неоднократно звонила для консультации в ФЦЦС, там отвечают, раз программа выдает что это материал, значит и берете как материал...)))

Галина Вантурина

Эксперт

Проживает: ВолгоградСообщений: 3302Регистрация: 20.06.2013

#11

Спасибо0

19.11.2015 16:51:56

Программа для расчета-это не нормативный документ для сметчика. Отнесение неучтенных оборудования и материалов нужно четко по тех.части к сборникам а также согласно Вестника 7(148) 2013 исходя из выдержки постановления Госстроя СССР от 22 апреля 1983 года № 84 Согласно МДС 81-37.2004 п.п. 2.7.2,2.7.5 . Например по строительным сборникам кое-что то же оборудование. например центральные кондиционеры производительностью выше 10 тыс м3/час

Жанна Знаток Проживает: ПятигорскСообщений: 372Регистрация: 13.10.2015	#12 Спасибо0 19.11.2015 17:31:44 Я думаю, что Федеральный центр ценообразования в строительстве тоже руководствуется нормативными документами РФ, а какой ответ они мне дали, я привела выше.

Елена

Профессионал

Сообщений: 939Регистрация: 11.07.2014

#13

Спасибо0

19.11.2015 18:50:38

Цитата
Жанна пишет: Неоднократно звонила для консультации в ФЦЦС, там отвечают, раз программа выдает что это материал, значит и берете как материал...)))

Жанна,программу люди делают и очень часто ошибаются (или не имеют достаточной квалификации, что подтверждается кадровыми решениями в ФЦЦС).
Если ФССЦ-504-0434 Установка дизель-генераторная "Wilson" S-250кВа с комплектом автоматики для автономного электроснабжения является материалом (по мнению разработчиков РИК), то это очень красноречиво характеризует их квалификацию. Кстати, это принадлежность дизель-генераторной учтановки к оборудованию можно обосновать МДС 81-35.2004 (Прил.5 1.):
" К оборудованию могут относиться:
- технологические линии, станки, установки, аппараты, машины, механизмы, приборы и другие устройства, совершающие различные технологические процессы, в результате которых производится энергия..." Согласитесь, что согласно данного пункта "Установка дизель-генераторная "Wilson"" - ОБОРУДОВАНИЕ на все 100%, арматура любого диаметра с электроприводом - тоже оборудование, однако тоже присутствует в номенклатуре ФССЦ.
Есть и ресурсы для электротехнических работ, которые не включены в перечни ТЧ ФЕРм08, следовательно тоже являются оборудованием.
Слишком расточительно считать всю номенклатуру ФССЦ материалами (индексы переводы в текущие цены, лимитированные затраты...)

Изменено: Елена - 19.11.2015 19:43:23

Таня

Эксперт

Сообщений: 2011Регистрация: 15.04.2014

#14

Спасибо0

20.11.2015 14:24:53

Дорогие коллеги, со всеми согласна теоретически.Головой понимаю, но ....сейчас открыла ТЧ к ФССЦ,общие положения :
3. Сметные цены учитывают все расходы (отпускные цены, наценки снабженческо-сбытовых организаций, расходы на тару, упаковку и реквизит,
транспортные, погрузо-разгрузочные и заготовительно-складские расходы)............
4. Заготовительно-складские расходы приняты в процентах от стоимости материалов, в том числе:
по строительным материалам, изделиям и конструкциям (за исключением металлоконструкций) - 2%;
по металлическим строительным конструкциям - 0,75%.
по п.3 - в сметной цене ОБОРУДОВАНИЯ присутствуют ещё комплектация и ЗП
по п.4 - упоминания про ЗСР на оборудование(1,2%) нет.
Всё это говорит, о том, что оборудования в ФССЦ вроде как нет :oops:

:Хотя ещё раз повторяю, что теоретически, по здравому смыслу я на 100% с вами согласна.

Цитата
Елена пишет: Слишком расточительно считать всю номенклатуру ФССЦ материалами (

P.S.А мне как Подрядчику очень даже гоже, пока замечаний не было
С509-8258 Сервер управления движением АСУДД HP ProLiant DL380 с программным обеспечением - 8 836 595руб (БАЗА!!!!!!!)
С509-8257 Станция оператора рабочая HP Z400 с программным обеспечение и специализированными приложениями TopXview - 2 498 900(БАЗА!!!!!)
Представляете разницу в текущих ценах материала и оборудования ,если переводим Минстроевским:!:

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11089Регистрация: 22.05.2014

#15

Спасибо0

20.11.2015 14:54:13

Цитата

Таня пишет:
С509-8258 Сервер управления движением АСУДД HP ProLiant DL380 с программным обеспечением - 8 836 595руб (БАЗА!!!!!!!)С509-8257 Станция оператора рабочая HP Z400 с программным обеспечение и специализированными приложениями TopXview - 2 498 900(БАЗА!!!!!)

Таня, это оборудование - и теоретически, и практически. И в ФССЦ указана его сметная цена со всеми необходимыми накрутками к отпускной цене (за исключением перевозки на расстояние свыше 30 км).

Оборудование или материал

Информация

Форум сметчиков