Каким документом доказать инженеру, что смету считает программа

Каким документом доказать инженеру, что смету считает программа

Каким документом доказать инженеру, что смету считает программа
 
Добрый день!
Заказчик проверил смету. Но смету проверял не сметчик, а инженер. Вручную, на калькуляторе. Подсчитал столбцы. Результат, конечно, не сходится с результатом подсчета программы. Говорит, что завысили цены. Доказываю, что "внутри" сметы есть разные коэффициенты, ОЗП,ЭМ,Мат - везде разный коэффициент - их считает программа. Каким документом ему доказать, что смету считает программа, а так как он - не делается!!
 
Лариса, предлагаю Вам сесть рядом с инженером Заказчика и просчитать с ним пару расценок чтоб он понял принцип расчета.
или, как вариант, выгрузите ему эту же самую смету только по форме "базисно-индексный метод- ЛСР ЛЭУ 11 или 12-графка" (там понятнее виден расчет), при выгрузке сметы из программы поставьте галочки чтоб прописывались индексы, назначенные для позиции и начисление НР и СП с разноской по графам.
 
Цитата
Лариса пишет:
Добрый день!Заказчик проверил смету. Но смету проверял не сметчик, а инженер. Вручную, на калькуляторе. Подсчитал столбцы. Результат, конечно, не сходится с результатом подсчета программы. Говорит, что завысили цены. Доказываю, что "внутри" сметы есть разные коэффициенты, ОЗП,ЭМ,Мат - везде разный коэффициент - их считает программа. Каким документом ему доказать, что смету считает программа, а так как он - не делается!!
Если вы так не делали то это не говорит о том что так не делается))
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
 Лариса , предлагаю Вам сесть рядом с инженером Заказчика и просчитать с ним пару расценок чтоб он понял принцип расчета.или, как вариант, выгрузите ему эту же самую смету только по форме "базисно-индексный метод- ЛСР ЛЭУ 11 или 12-графка" (там понятнее виден расчет), при выгрузке сметы из программы поставьте галочки чтоб прописывались индексы, назначенные для позиции и начисление НР и СП с разноской по графам.
+1
 
Извините за резкость, а уборщица Заказчика не проверяла случайно? На счетах))) Как тут не процитировать нашего Министра - "Дебилы б....ть"
 
Олег Ситнов, Вы знаете не первый раз читаю Ваши сообщения. Выражайтесь пожалуйста приличнее, тут форум сметчиков а не сборище "быдлоты".... Вы же кричите что Вы профессионал, вот и ведите себя профессионально....
Изменено: Денис Владимирович - 23.01.2018 14:03:18
 
Лариса, все правильно Заказчик делает. Смета должна читаться. Если не можете вывести на печать, так что-бы можно было перемножить 2*2, то садитесь и объясняйте как получился результат. Вполне себе нормальные требования.
 
Лариса, сметчик должен любому проверяющему объяснить, откуда взялась та или иная цифра. Это часть Вашей работы. Вы - сметчик, Вы-профессионал, а программа это всего лишь инструмент.  
Изменено: Жанна - 23.01.2018 14:13:18
 
Спасибо всем. Я распечатала "открыто" всю смету. (Получилось 15 стр. :D ). И так как лично не могу попасть к инженеру (Завод), а он ко мне не поедет (сено к корове не ходит :D)  ,стрелочками, кружочками, полосочками нарисовала в смете что от куда родилось. Благодарю всех за поддержку.
И все таки я считаю, что смету должен проверять сметный отдел. А инженер подписаться под объемами. ;) !
 
Цитата
Лариса пишет:
И все таки я считаю, что смету должен проверять сметный отдел. А инженер подписаться под объемами
Действительно, причём здесь инженер, если он ведёт объект, то он отвечает за объёмы. Ну а если к примеру у вас твёрдая договорная цена какое он отношение к этому имеет? Если Вы подрядчик, то заказчик должен Вам предоставить утверждённую смету, с которой Вы будите работать, ну а если Вы предоставляете смету сами, то в любом случаи она должна быть заранее согласована с заказчиком, и естественно не на уровне инженера.................................. В данной ситуации лично я  посоветовал бы инженеру пойти на курсы сметчика, что бы он в дальнейшем не морочил голову себе и окружающим. На данный момент всё выглядит так что инженер используя своё положение, то есть право первой подписи если конечно оно ему дано, в корыстных целях с целью создания коррупционных отношений.
При нормальных взаимоотношениях Заказчик-Подрядчик, устанавливается срок проверки документов в два рабочих дня, затем представители Заказчика должны подписать документы или дать обоснованный отказ от принятия документов с указанием сроков устранения, повторяюсь обоснованных замечаний. А не изобретать велосипед при помощи калькулятора. Как то так. Если Вы внимательно изучите Гражданский Кодекс и Градостроительный Вам намного станет легче жить.  
Изменено: Павел - 25.01.2018 08:55:50
 
Цитата
Лариса пишет:
И все таки я считаю, что смету должен проверять сметный отдел. А инженер подписаться под объемами.  
А Вы уверены, что на заводе Заказчика есть сметный отдел?
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Цитата
 Лариса  пишет:И все таки я считаю, что смету должен проверять сметный отдел. А инженер подписаться под объемами.  
А Вы уверены, что на заводе Заказчика есть сметный отдел?
Ну это уже проблема Заказчика, кому он доверяет проверку финансовых документов, в любом случае проверяющей должен обладать хотя бы минимальными знаниями из чего складывается стоимость строительной продукции.  
Изменено: Павел - 25.01.2018 09:55:25
 
Нет, это проблема Подрядчика. С какой стати Заказчик должен идти на поводу у подрядчика. Зачем ему сметный отдел, ему может быть и сметчик не нужен на разовые работы. Здесь правильно сказали, что смета должна быть понятна и читаема. И заказчик всегда так делает или его еще программу осваивать заставите. А Вы Лариса должны были взять договор или техзадание, или ВОР или тот документ на основании которого Вы делали смету. В этом документе должны быть написаны требования к сметной документации, а если этого нет, то вы сами или Ваше руководство выясняете у Заказчика. Возможно он вам не разрешит применять какие-то коэффициенты или накладные другие и пр. Это все с заказчиком обсуждать
 
Цитата
Мария пишет:
Это все с заказчиком обсуждать
Согласен. Но в любом случаи рядовой инженер не решает вопрос снизить стоимость работ или повысить, он может подтвердить выполнен тот или иной объём работ или нет.
 
Что такое - Заказчик? Если нет соответствующего образования - зачем сюда соваться? И с какой стати люди, умеющие что-то должны обучать идиотов? Причем бесплатно.... Хотите что-то узнать - идите учитесь.... Нам же упорно пытаются внушить - хотите делать сметы - платите.... Кому??? и За что????  Мне уже надоело тут спорить.... И выслушивать хамство от некоторых...... Как отсюда удалиться? Только рад буду.....
 
Конечно программа сметная это хорошо, но ведь когда их не было просто считали в экселе и ни считали себя лузерами,но сметчик должен знать как программа считает и что получается. Например напомню как рухнул аквапарк в Москве: все мечтали купить лицензионную турецкую программу по расчету армирования каркасно-монолитных зданий и было круто считать с ее помощью. При этом сечения задавались инвентарной опалубкой, но Турция редко имеет снеговые нагрузки, а Москва их имеет (не подумайте что проектировщики их забыли они их честно заложили в расчет) программа посчитала армирование и указала какую арматуру нужно заложить и конструкторы честно это сделали. Но забыли что железобетоном считается батон с процентом армирования от 0,5-5%, и к ним все формулы расчета. А выше или ниже извините. Конструктор не проверил процент армирования в сечениях. А колонна была явно переармирована (ж/б не рушится так скоротечно) Так что программа хорошо, а калькулятор (логарифмическая линейка) надежнее.
 
Да действительно, сметчик обязан знать как считает программа, но он не обязан объяснять каждому. Если есть претензии к подсчётам у проверяющих к сметам или КС-2, а они могут быть только в четырёх случаях, если сметчик применил не соответствующие расценки, индекс, коэффициенты, не обоснованно завысил объёмы, то задача проверяющего это выявить. Что касается работы проектировщика и сметчика, проектировщик несёт ответственность за несущие способности конструкций и что бы выполнять проектные работы необходимо соответствующие разрешение т.е СРО. Единственный вид деятельности в строительстве где нет необходимости в получении разрешения на выполнения работ - это составление сметной документации. Пример Вы конечно привели хороший и жизненный, но я считаю он не по адресу и к сметчикам ни какого отношения не имеет.  
Изменено: Павел - 29.01.2018 16:33:28
 
Цитата
Олег Ситнов пишет:
Как отсюда удалиться?
Самоуничтожиться)))
 
Павел имеет так как сколько сметчиков так  столько и результатов по одной и тоже смете при базисно индексном методе, сметная стоимость должна быть одна.
 
Цитата
Олег Ситнов пишет:
Что такое - Заказчик? Если нет соответствующего образования - зачем сюда соваться? И с какой стати люди, умеющие что-то должны обучать идиотов? Причем бесплатно.... Хотите что-то узнать - идите учитесь.... Нам же упорно пытаются внушить - хотите делать сметы - платите.... Кому??? и За что????  Мне уже надоело тут спорить.... И выслушивать хамство от некоторых...... Как отсюда удалиться? Только рад буду.....
...........................?????!!!!!!! Чем больше дубов в нашей стране тем крепче наша Родина.
 
Цитата
александр агафонов пишет:
Павел имеет так как сколько сметчиков так  столько и результатов по одной и тоже смете при базисно индексном методе, сметная стоимость должна быть одна.
Сметная стоимость  при базисно-индексном методе по одной и той же смети не может быть одной, по простой причине, у нас у каждого региона свои индексы и коэффициенты. Так же и в базисных ценах сметная стоимость не будет одной, так как есть ТЕР: ФЕР; ГЭСН. Возможно когда нибудь и будет единая база без индексов.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
15. Нормативные базы
Применение расценок из разных нормативных баз в программе Смета.ру
Ресурсный метод - Мастер создания ЛС в ПП SmetaWIZARD
Описание работы по созданию формы локальной сметы с помощью мастера создания локальной сметы в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD.
Документы сметчика
Об оплате затрат строительных организаций по страховым взносам
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 24 мая 2023 г.)
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по вопросам совершенствования сметных норм
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.