Заказчик нам твердит, что расходные материалы включены в смету
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Заказчик нам твердит, что расходные материалы включены в смету

Форум сметчиков » Главные разделы » Прочее
RSS
[ Закрыто ] Заказчик нам твердит, что расходные материалы включены в смету
 
#1
Спасибо0
13.03.2018 21:16:48
Добрый вечер, коллеги!

Скажите пожалуйста! У заказчика сметчик ставит Материалы по нолям, т.е. сразу в параметрах коэффициенты к итогам в значении МАТ ставит "0", но и в итоге обнуляются расходные материалы, а нам твердит, что расходные материалы включены в смету. А покупать их нам. Как доказать ее руководству, что она не права? И еще коэффициенты зимних удорожаний так же ставит 1, хотя они же распределяются на весь год. Жду Ваших ответов. Подскажите пожалуйста!!! Заранее спасибо!!!
 
Похожие темы:Найти еще: расходные материалы
Расходные материалы
Автор: Светлана. Расходные материалы это покупные ресурсы, а не насадки на инструмент. Или они должны предоставляться Заказчиком. Также на расходные материалы нет средств ...
Расходные материалы
... материалы выставляем в оплату по факту использования. Спустя 4 года работы заказчик удумал постановить, что различный крепеж (метизы) - это расходный материал, который входит в абонплату. Специфика работ заключается в том, что именно ездим по краю и прикручиваем, завинчиваем,  монтируем/перемонтируем ...
Промышленный пол. Верное ли применение расценок?
... Эмма Шереметьева. "Екатерина пишет: "Средство пленкообразующее на основе парафина ....."). Не перекликаются ли эти материалы?" это расходный материал для ухода за покрытием "Екатерина пишет: Если нужна грунтовка, то какую можно в данном случае применить?" конечно нужно, примите ...
 
#2
Спасибо0
14.03.2018 07:14:16
Цитата
Дмитрий пишет:
а нам твердит, что расходные материалы включены в смету
Дмитрий,  доказать просто: достаточно из курса арифметики вспомнить правило умножения любого числа на ноль (и не искать обосновывающих документов Минстроя).

 
 
#3
Спасибо0
14.03.2018 09:10:14
Дмитрий, по поводу материалов сложно что то сказать , возможно Вам необходимо перечитать еще раз договор. А вот по поводу зимних, есть письмо ДПР 20-1/6-117/13 от 23.01.2014 , возможно на основании этого и снимают .... такое уже проходили , когда заказчик бюджет и строительство/реконструкция менее 11 месяцев , заставляли снимать з/у и экспертиза проходила (МГЭ). Смета в базе ТСН-2001 ?
 
 
#4
Спасибо0
14.03.2018 10:20:28
Либо ставить в параметрах- МАТ=0 и расписывать материалы до каждого болта, либо не делать этого, и включать в раздел "Материалы, не учтенные расценками" материалы, которые действительно не учтены расценками. Особенно теми расценками, которые берутся довольно применительно.
Изменено: RRRinka - 14.03.2018 10:20:37
 
 
#5
Спасибо1
14.03.2018 10:45:28
Цитата
RRRinka пишет:
Либо ставить в параметрах- МАТ=0
Чтобы не выполнять этих странных действий стоит читать методики ценообразования, особенно:
 

пп.3.4,5.1,5.3  Методики применения сметных норм (приказ Минстроя от 29.12.16 № 1028/пр)

пп.5.2, 5.8 Методических  рекомендаций по применению ФЕР … (приказ Минстроя от 09.02.17 № 81/пр)

 
 
#6
Спасибо2
14.03.2018 11:07:47
Цитата
Ирина пишет:
Чтобы не выполнять этих странных действий стоит читать методики ценообразования, особенно:
А я читала и давно в теме. Но просто бывают заказчики, которые не любят реально неиспользуемые материалы в сметах. И обнуляем и заносим реально используемые. И никакие методики им не указ.  Поэтому да, странные действия. Думаю, я не одна такая. У меня, нужно сказать, один из самых бюджетных заказчиков со своей экспертизой, и это их любимое требование))
 
 
#7
Спасибо0
14.03.2018 11:08:21
Вас не смущает:
"5.2. Сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, учтены оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, набор (перечень) машин, механизмов и материальных ресурсов при рациональной организации труда и производства, современного развития техники и технологии....."
Это вообще то про расценки 2001 года зачастую, о каких современных технологиях тогда речь? Половину материалов реально не используется. Половина расценок используется реально применительно и о сохранении схемы производства работ не идет и речи.
Не стоит корректировать расценки, если они отвечают пунктам 5.2 и 5.8, если же нет - ничего не вижу в том криминального, чтобы отредактировать таким способом или путем замены материала.
Изменено: RRRinka - 14.03.2018 11:21:17
 
 
#8
Спасибо0
14.03.2018 11:35:25
Цитата
RRRinka пишет:
ничего не вижу в том криминального
RRRinka, Вы можете и не видеть, но в вопросе автора речь шла не о прогрессивности технологий и не об неиспользовании  материалов, а о полном обнулении всех материалов заказчиком (в том числе и расходных, которые ПРИОБРЕТАЕТ и ИСПОЛЬЗУЕТ ПОДРЯДЧИК)  
 
 
#9
Спасибо2
14.03.2018 11:41:03
Цитата
Ирина пишет:
Вы можете и не видеть, но в вопросе автора речь шла
Ирина, я прекрасно видела вопрос автора и ответила как раз на тему, что раз уж Заказчик исключает материалы из расценок, то обязательно их нужно добавить отдельно. Либо не исключать. Либо-либо. Я не написала - все норм, заказчик прав.
Конечно проще всего показать Заказчику Методику и не исключать материалы. Но меня саму этот вариант не всегда устраивает, так как реальные расходные материалы порой гораздо дороже обходятся, чем те, что учтены.
 
 
#10
Спасибо0
14.03.2018 11:44:21
Ирина, RRRinka, Алексей,  Спасибо ВАМ!!!
 
 
#11
Спасибо1
14.03.2018 15:21:07
Цитата
RRRinka пишет:
то раз уж Заказчик исключает материалы из расценок
RRRinka, не обнуляют материалы из расценок (даже если они давальческие - думаю именно на основании этого заказчик и пытается их обнулить в случае у Дмитрия), это неверно методологически. Делают возврат материалов после начисления всех лимитированных, предусмотренных сметой
 
 
#12
Спасибо1
14.03.2018 15:47:52
Цитата
Ирина пишет:
думаю именно на основании этого заказчик и пытается их обнулить в случае у Дмитрия
Думаю, Вы уже додумываете.
Цитата
Ирина пишет:
это неверно методологически
Соглашусь, неверно методологически, если индекс на СМР. Если индексы постатейные и особенно попозиционные, то не так уж страшно, на самом деле.
Изменено: RRRinka - 14.03.2018 15:56:01
 
 
#13
Спасибо0
14.03.2018 15:51:00
Ирина, Материалы давальческие и видимо сметчик, чтобы не корректировать материалы и не заменять их на прайс листы обнуляет. Потом нам передает материал и мы его списываем. А  мы покупаем расходники за свой счет, а тут  стали говорить чтобы нам тогда предоставляли расходники, а сметчик не может предоставить ресурсную ведомость на эти расходники. Вот такую смету выдает.
 
 
#14
Спасибо0
14.03.2018 15:53:24
Цитата
Дмитрий пишет:
Материалы давальческие и
тогда соглашусь с Ириной!
 
 
#15
Спасибо0
14.03.2018 16:20:23
Цитата
RRRinka пишет:
Думаю, Вы уже додумываете.
RRRinka,никогда не додумываю - тема давальческих материалов была понятна из вопроса Дмитрия.
 
 
#16
Спасибо1
14.03.2018 16:23:48
Цитата
Ирина пишет:
тема давальческих материалов была понятна
Мне непонятна, видимо, потому что у меня и по другим причинам  исключают материалы из сметы)
Давайте не будем спорить, суть ясна)
 
 
#17
Спасибо0
14.03.2018 16:26:09
Цитата
RRRinka пишет:
видимо, потому что у меня и по другим причинам  исключают материалы из сметы
RRRinka,не имеют права (обоснование см #5)
 
 
#18
Спасибо0
14.03.2018 16:33:45
Цитата
Ирина пишет:
не имеют права (обоснование см #5)
Ну как же, не имеют права, если
5.8. При применении единичных расценок для определения сметной стоимости внесение изменений в единичные расценки не допускается, в том числе в случаях, когда проектной документацией предусмотрено: применение материальных ресурсов, характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, и их применение не меняет технологические и организационные схемы производства работ, не снижает эксплуатационные характеристики конструктивных решений, принятые в проектной документации.  

А если меняет? Что делать,  если материалы, которые учтены, уже не соответствуют технологии и снижает эксплуатационные характеристики? и в несколько раз дешевле?
Считаю, что нужно делать это путем замены определенных материалов за расценкой, но вот некоторым заказчикам проще обнулить все и дополнить необходимым по проекту и спецификации в отдельном разделе. Я работаю с ЦБ РФ и поверьте, их не переубедить, если им что-то нужно в большинстве случаев.
Изменено: RRRinka - 14.03.2018 16:37:37
 
 
#19
Спасибо0
14.03.2018 16:45:36
Цитата
RRRinka пишет:
Что делать,  если материалы, которые учтены, уже не соответствуют технологии и снижает эксплуатационные характеристики? и в несколько раз дешевле?
RRRinka,разрабатывать индивидуальные расценки и утверждать их годами в Минстрое ;)  
 
 
#20
Спасибо0
14.03.2018 16:52:36
Ирина, а зачем, если Заказчик так хочет и пропускает, и при постатейных индексах это не такой уж криминал? Особенно при том, что зачастую это еще и выгоднее?
На "соседнем" форуме обсуждался этот вопрос как-то. И МАТ=0 при последующей расценке материалов по проекту не считается криминальным) Криминальным считается "удалить" материал внутри расценки просто в ГС, например. Правильным же считается  - вычитать материал за расценкой.

Если бы сметные нормы были более актуальными - мы бы не спорили. А так уж приходится работать, чтобы не только Заказчику было выгодно)
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Заполнение итогов и начислений (50)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Заполнение итогов и начислений
Елена Беликова (Федеральное казначейство РФ) - Примеры нарушений при закупках в сфере строительства
О результатах контроля в сфере закупок по ч. 8 ст. 99 Закона о контрактной системе, с освящением практики и типичных ошибок правоприменителями контрактной системы Основной объем финансовых нарушений приходится на нарушения при исполнении контрактов.
Документы сметчика
Методические указания по формированию смет и калькуляций на ремонт энергооборудования.(ОАО "ЦКБ Энергоремонт", ОАО РАО "ЕЭС России")
ТТК. Монтаж быстровозводимых каркасно-панельных зданий на основе унифицированной складывающейся секции
Май 2018. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.