Пусконаладочные работы ОПС

Участник

Проживает: НоябрьскСообщений: 2Регистрация: 06.05.2014

Спасибо0

22.06.2018 15:34:01

Имеются две системы ОПС:
1) Сигнал 20п -1 шт,
с2000м- 1шт,
Дымовой извещатель ИП212-45- 20 шт,
Световой оповещатель КРИСТАЛЛ-24 -3 шт,
Звуковой оповещатель МАЯК-24-3М- 3 шт

2) Сигнал 20п -1 шт,
с2000м- 1шт,
С2000-КПБ - 1 шт,
Дымовой извещатель ИП212-20 шт,
Световой оповещатель КРИСТАЛЛ-24 -3 шт,
Звуковой оповещатель МАЯК-24-3М- 3 шт.
Заказчик как в первом так и во втором случае ссылается на тех часть ТЕРП02 и Пособие Горчкина: все световые и звуковые оповещатели относятся к 4 группе каналов, так как дублируются на последующем терминальном устройстве и применяет понижающие коэффициенты 0,01 на наладку "оповещателей" . Прав ли заказчик, как учитывается настройка и отладка, в случае с участием в схеме с2000КПБ, неужели цена работ будет одинаковой?

Похожие темы:Найти еще: пусконаладочные

Пожарная сигнализация ТЕРм10, на работы надо взять пусконаладку?
Автор: Ирина Иванчикова. Подскажите, а что ПНРите? Дело в том что, согласно МДС 35: "4.102. Затраты на проведение пусконаладочных работ "вхолостую" включаются в главу 9 "Прочие работы и затраты" (графы 7 и 8) сводного сметного расчета....

Как учитывать составление технического отчета при испытании эл. систем
Автор: Ирина. Людмила, Письмо ФЦЦС от 18.05.2011 №12607-ИП/08 СБЦ на проектные работы для строительства и федеральными единичными расценками на пусконаладочные работы (ФЕРп-2001) составление сметной документации на пусконаладочные работы не учтено. Сметная документация на пусконаладочные ...

Коэффициенты к ПНР
... связано с ограничением действий исполнителей работ специальными требованиями техники безопасности» к расценкам ФЕРп №1 при выполнении пусконаладочных работ на электроустановках объектов нового строительства, финансирование которых осуществляется из бюджетных источников....

Как включать в ССР сметную стоимость на пусконаладочные работы
... проекте новой методики МДС35 этого нет (собрали вместе, что было ранее в различных разъяснениях): Особенности определения сметных затрат на пусконаладочные работы 3.4.43. При разработке сметной документации для объектов производственного назначения сметная стоимость пусконаладочных ...

Как включать в ССР сметную стоимость на пусконаладочные работы
... себя долго ждать - нормотворцы работают (как умеют). Из очередной корректировки Методики МДС 35: Особенности определения сметных затрат на пусконаладочные работы 3.4.40 При разработке сметной документации для объектов производственного назначения и непроизводственного назначения ...

RRRinka

Эксперт

Проживает: МоскваСообщений: 1705Регистрация: 28.02.2018

Спасибо1

22.06.2018 19:34:14

Цитата
Д Колесников пишет: Заказчик как в первом так и во втором случае ссылается на тех часть ТЕРП02

ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат:

по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».

Д Колесников

Участник

Проживает: НоябрьскСообщений: 2Регистрация: 06.05.2014

Спасибо0

22.06.2018 19:49:02

Цитата

RRRinka пишет:

Цитата
Д Колесников пишет:Заказчик как в первом так и во втором случае ссылается на тех часть ТЕРП02

ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат: по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».

Очень интересно, но договор заключен, условием использования сборника редакции 2001, года, согласно которого ПНР ОПС определяется по ТЕРП 02. Кстати в Пособии Горячкина, есть пример именно по системам ОПС.

Галина Вантурина

Эксперт

Проживает: ВолгоградСообщений: 3302Регистрация: 20.06.2013

Спасибо0

22.06.2018 20:48:06

В настоящий момент ПНР на ОПС И СО не учитываются, но если Заказчик не в курсе считайте, но согласно пособия Горячкина, они правы
учитываются пожарные извещатели,есть пожар-нет пожара. На форуме был пример расчета,поищите

Елена Участник Сообщений: 160Регистрация: 06.03.2017	#5 Спасибо0 23.06.2018 11:42:12 Горячкин:

Антон

Участник

Проживает: Петропавловск-КамчатскийСообщений: 7Регистрация: 01.10.2018

Спасибо0

01.10.2018 07:04:25

Цитата

RRRinka пишет:

Цитата
Д Колесников пишет:Заказчик как в первом так и во втором случае ссылается на тех часть ТЕРП02

подскажите пожалуйста а как тогда быть??? Как посчитать ПНР на ОПС???

Алексей Эксперт Проживает: ЛянторСообщений: 2877Регистрация: 10.06.2013	#7 Спасибо0 01.10.2018 07:58:27 Антон, https://smetnoedelo.ru/~bhAXE ========================== что касается видеонаблюдения https://smetnoedelo.ru/~YIXEG Изменено: Алексей - 01.10.2018 08:05:52

Антон

Участник

Проживает: Петропавловск-КамчатскийСообщений: 7Регистрация: 01.10.2018

Спасибо0

02.10.2018 00:27:01

Цитата
Алексей пишет: Антон, https://smetnoedelo.ru/~bhAXE ==========================что касается видеонаблюдения https://smetnoedelo.ru/~YIXEG

Вот что написала проверка
1 Согласно тех.части ФЕРм10 П1.10.114 ПНР учтены в расценках
2 согласно тех.части ФЕРп 02 П.1.2.1 ПНР на ОПС не применяется
3 Исключить ПНР из сметы

Вот как обратное ему объяснить я не понимаю.

Прикрепленные файлы

СИСТЕМА АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ, СИСТЕМА ОПОВЕЩЕНИЯ И.gsfx (10.86 КБ)

Юлия Участник Проживает: Санкт-Петербург / Комсомольск-на-АмуреСообщений: 100Регистрация: 29.08.2017	#9 Спасибо0 02.10.2018 06:48:39 Антон, Прикрепленные файлы ПНР на ОПС — пояснение.doc (32 КБ) Определение количества каналов при пусконаладочных работах ПС.doc (28.5 КБ)

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4950Регистрация: 30.07.2018

#10

Спасибо1

02.10.2018 07:16:25

Юлия,я считаю приложенное пояснение некорректным.
Техчасть ФЕРп02 однозначно говорит
1.2.1. ФЕРп сборника 2 отдела 1 распространяются на:
системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымной защитой;

ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат:
громкоговорящей связи (оповещения) системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».

Если перевести это на человеческий язык, то получается:
если в ОПС есть только оповещатели (световые табло, лампочки и громкоговорители), то ФЕРп02 не применяется.
если ОПС управляет клапанами (дымоудаления, огнезадерживающими), вентиляторами, насосами, лифтами, то ФЕРп02 применяется...

Юлия

Участник

Проживает: Санкт-Петербург / Комсомольск-на-АмуреСообщений: 100Регистрация: 29.08.2017

#11

Спасибо0

02.10.2018 07:31:19

Алексей, тех.часть данного сборника отлично знаю, не стоит её копировать.))))
Проектные институты составили, проекты + сметную документацию, расчёты стоимости для выполнения ПНР обосновывают именно ФЕРп/ТЕРп. Получены положительные экспертизы. В данный момент работаем по трём объектам, заказчики Роснефть, Транснефть, Газпром... и никто не против применения второго сборника по первому отделу. Работы именно по ОПС.

Изменено: Юлия - 02.10.2018 07:33:10

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4950Регистрация: 30.07.2018

#12

Спасибо0

02.10.2018 07:40:12

Цитата
Юлия пишет: по трём объектам, заказчики Роснефть, Транснефть, Газпром...

100% присутствуют

Цитата
Алексей пишет: ОПС управляет клапанами (дымоудаления, огнезадерживающими), вентиляторами, насосами, лифтами

там просто не может не быть этого. это не ОПС магазинчика в квартире с 1 прибором и 4 датчиками... которые при срабатывании включают 1 табло и 1 сирену...

Антон

Участник

Проживает: Петропавловск-КамчатскийСообщений: 7Регистрация: 01.10.2018

#13

Спасибо0

02.10.2018 07:56:15

Цитата

Алексей пишет:
Юлия,я считаю приложенное пояснение некорректным.Техчасть ФЕРп02 однозначно говорит1.2.1. ФЕРп сборника 2 отдела 1 распространяются на:системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымной защитой;ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат:громкоговорящей связи (оповещения) системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».Если перевести это на человеческий язык, то получается:если в ОПС есть только оповещатели (световые табло, лампочки и громкоговорители), то ФЕРп02 не применяется.если ОПС управляет клапанами (дымоудаления, огнезадерживающими), вентиляторами, насосами, лифтами, то ФЕРп02 применяется...

Т.е. В данном случае как у меня нужно убирать ПНР из сметы? И других вариантов нет???

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4950Регистрация: 30.07.2018

#14

Спасибо0

02.10.2018 08:26:11

Цитата
Антон пишет: Т.е. В данном случае как у меня нужно убирать ПНР из сметы?

правильнее сказать - откорректировать в соответствии с проектом

Антон

Участник

Проживает: Петропавловск-КамчатскийСообщений: 7Регистрация: 01.10.2018

#15

Спасибо0

02.10.2018 08:37:09

Цитата

Алексей пишет:

Цитата
Антон пишет:Т.е. В данном случае как у меня нужно убирать ПНР из сметы?

правильнее сказать - откорректировать в соответствии с проектом

Что этим вы хотите сказать? ПНР должен быть в проекте тогда его можно рассчитывать в смете????

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4950Регистрация: 30.07.2018

#16

Спасибо1

02.10.2018 08:40:40

Цитата
Антон пишет: ПНР должен быть в

техзадании заказчика. нет в ТЗ- нет в смете. есть в ТЗ - есть в смете.

просто еще раз повторюсь. в смете ПНР должен быть обоснован. вот сейчас в работе - разработка программы ПНР автоматизации паропроводов ТЭЦ. и к НЕЙ смета... а не наоборот...

Антон Участник Проживает: Петропавловск-КамчатскийСообщений: 7Регистрация: 01.10.2018	#17 Спасибо0 02.10.2018 08:50:50 А у вас случайно нет образца такого ТЗ где указан ПНР?

Мария Листова Участник Проживает: СамараСообщений: 1Регистрация: 08.11.2018	#18 Спасибо0 08.11.2018 11:55:31 Добрый день всем! Информирую, что тех. часть сборника ФЕРм-10 версии 2017 года тоже претерпела изменения и в случае, если в смете производится расчет затрат на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера - ПНР рассчитывается по ФЕРп-02. ОУ ФЕРм-10 2017 года п.1.10.115. В расценках сборника 10 отдела 8 раздела 1 не учтены: затраты на изготовление и монтаж конструкций, не входящих в комплект приемно-контрольных приборов; затраты на защиту блокировочного провода от механических повреждений фанерой, оргалитом и другими материалами, а также окраску заблокированной поверхности; затраты на эксплуатацию подъемных механизмов или устройство лесов при осуществлении работ на высоте 5 м и более; расход извещателей (датчиков) определяется проектом; затраты на монтаж диодов, резисторов, устанавливаемых дополнительно (определяется проектом); затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 -по нормам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).

Пусконаладочные работы ОПС

Информация

Форум сметчиков