Пусконаладочные работы ОПС

Участник

Проживает: НоябрьскСообщений: 2Регистрация: 06.05.2014

Спасибо0

22.06.2018 15:34:01

Имеются две системы ОПС:
1) Сигнал 20п -1 шт,
с2000м- 1шт,
Дымовой извещатель ИП212-45- 20 шт,
Световой оповещатель КРИСТАЛЛ-24 -3 шт,
Звуковой оповещатель МАЯК-24-3М- 3 шт

2) Сигнал 20п -1 шт,
с2000м- 1шт,
С2000-КПБ - 1 шт,
Дымовой извещатель ИП212-20 шт,
Световой оповещатель КРИСТАЛЛ-24 -3 шт,
Звуковой оповещатель МАЯК-24-3М- 3 шт.
Заказчик как в первом так и во втором случае ссылается на тех часть ТЕРП02 и Пособие Горчкина: все световые и звуковые оповещатели относятся к 4 группе каналов, так как дублируются на последующем терминальном устройстве и применяет понижающие коэффициенты 0,01 на наладку "оповещателей" . Прав ли заказчик, как учитывается настройка и отладка, в случае с участием в схеме с2000КПБ, неужели цена работ будет одинаковой?

Похожие темы:Найти еще: пусконаладочные

График выполнения пусконаладочных работ для экспертизы
Автор: Милена. У кого-нибудь экспертиза запрашивала график выполнения пусконаладочных работ? Скиньте, пожалуйста пример, который их удовлетворил

Программа пусконаладочных работ для ГГЭ
Автор: Иван Иванов. Добрый день.подскажите пожалуйста кто сталкивался,Для проверки ЛСР на ПНР необходимо предоставить программу пусконаладочных работ. для ГГЭ, сделанную по смете, кам ремонт,Электроснабжения МКД.

Пусконаладочные работы автоматизированых систем управления
Автор: Svetlana65. Заказчик настаивает на применении К=0,8 на пусконаладочные работы системы автоматической пожарной сигнализации к расценкам Ферп02-01-002-..., ссылаясь на МДС-81-40.2006 работы "вхолостую"....

Пусконаладочные работы для системы вентиляции
Автор: Ольга Павлова. Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу помощи в подборе расценок для осмечивания пусконаладочных работ системы вентиляции. ПНР делать не умею от слова совсем, но деньги заложить требуют (не экспертиза, собственные средства ...

Коэффициенты 1,15 Производство работ на предприятиях, где в силу режима секретно
... секретности и(или) внутриобъектного режима применяются специальный допуск, специальный пропуск и другие ограничения для рабочих" на пусконаладочные работы если на все сметы утвержден этот коэффициент?

RRRinka

Эксперт

Проживает: МоскваСообщений: 1705Регистрация: 28.02.2018

Спасибо1

22.06.2018 19:34:14

Цитата
Д Колесников пишет: Заказчик как в первом так и во втором случае ссылается на тех часть ТЕРП02

ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат:

по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».

Д Колесников

Участник

Проживает: НоябрьскСообщений: 2Регистрация: 06.05.2014

Спасибо0

22.06.2018 19:49:02

Цитата

RRRinka пишет:

Цитата
Д Колесников пишет:Заказчик как в первом так и во втором случае ссылается на тех часть ТЕРП02

ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат: по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».

Очень интересно, но договор заключен, условием использования сборника редакции 2001, года, согласно которого ПНР ОПС определяется по ТЕРП 02. Кстати в Пособии Горячкина, есть пример именно по системам ОПС.

Галина Вантурина

Эксперт

Проживает: ВолгоградСообщений: 3302Регистрация: 20.06.2013

Спасибо0

22.06.2018 20:48:06

В настоящий момент ПНР на ОПС И СО не учитываются, но если Заказчик не в курсе считайте, но согласно пособия Горячкина, они правы
учитываются пожарные извещатели,есть пожар-нет пожара. На форуме был пример расчета,поищите

Елена Участник Сообщений: 159Регистрация: 06.03.2017	#5 Спасибо0 23.06.2018 11:42:12 Горячкин:

Антон

Участник

Проживает: Петропавловск-КамчатскийСообщений: 7Регистрация: 01.10.2018

Спасибо0

01.10.2018 07:04:25

Цитата

RRRinka пишет:

Цитата
Д Колесников пишет:Заказчик как в первом так и во втором случае ссылается на тех часть ТЕРП02

подскажите пожалуйста а как тогда быть??? Как посчитать ПНР на ОПС???

Алексей Эксперт Проживает: ЛянторСообщений: 2877Регистрация: 10.06.2013	#7 Спасибо0 01.10.2018 07:58:27 Антон, https://smetnoedelo.ru/~bhAXE ========================== что касается видеонаблюдения https://smetnoedelo.ru/~YIXEG Изменено: Алексей - 01.10.2018 08:05:52

Антон

Участник

Проживает: Петропавловск-КамчатскийСообщений: 7Регистрация: 01.10.2018

Спасибо0

02.10.2018 00:27:01

Цитата
Алексей пишет: Антон, https://smetnoedelo.ru/~bhAXE ==========================что касается видеонаблюдения https://smetnoedelo.ru/~YIXEG

Вот что написала проверка
1 Согласно тех.части ФЕРм10 П1.10.114 ПНР учтены в расценках
2 согласно тех.части ФЕРп 02 П.1.2.1 ПНР на ОПС не применяется
3 Исключить ПНР из сметы

Вот как обратное ему объяснить я не понимаю.

Прикрепленные файлы

СИСТЕМА АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ, СИСТЕМА ОПОВЕЩЕНИЯ И.gsfx (10.86 КБ)

Юлия Участник Проживает: Санкт-Петербург / Комсомольск-на-АмуреСообщений: 100Регистрация: 29.08.2017	#9 Спасибо0 02.10.2018 06:48:39 Антон, Прикрепленные файлы ПНР на ОПС — пояснение.doc (32 КБ) Определение количества каналов при пусконаладочных работах ПС.doc (28.5 КБ)

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

#10

Спасибо1

02.10.2018 07:16:25

Юлия,я считаю приложенное пояснение некорректным.
Техчасть ФЕРп02 однозначно говорит
1.2.1. ФЕРп сборника 2 отдела 1 распространяются на:
системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымной защитой;

ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат:
громкоговорящей связи (оповещения) системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».

Если перевести это на человеческий язык, то получается:
если в ОПС есть только оповещатели (световые табло, лампочки и громкоговорители), то ФЕРп02 не применяется.
если ОПС управляет клапанами (дымоудаления, огнезадерживающими), вентиляторами, насосами, лифтами, то ФЕРп02 применяется...

Юлия

Участник

Проживает: Санкт-Петербург / Комсомольск-на-АмуреСообщений: 100Регистрация: 29.08.2017

#11

Спасибо0

02.10.2018 07:31:19

Алексей, тех.часть данного сборника отлично знаю, не стоит её копировать.))))
Проектные институты составили, проекты + сметную документацию, расчёты стоимости для выполнения ПНР обосновывают именно ФЕРп/ТЕРп. Получены положительные экспертизы. В данный момент работаем по трём объектам, заказчики Роснефть, Транснефть, Газпром... и никто не против применения второго сборника по первому отделу. Работы именно по ОПС.

Изменено: Юлия - 02.10.2018 07:33:10

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

#12

Спасибо0

02.10.2018 07:40:12

Цитата
Юлия пишет: по трём объектам, заказчики Роснефть, Транснефть, Газпром...

100% присутствуют

Цитата
Алексей пишет: ОПС управляет клапанами (дымоудаления, огнезадерживающими), вентиляторами, насосами, лифтами

там просто не может не быть этого. это не ОПС магазинчика в квартире с 1 прибором и 4 датчиками... которые при срабатывании включают 1 табло и 1 сирену...

Антон

Участник

Проживает: Петропавловск-КамчатскийСообщений: 7Регистрация: 01.10.2018

#13

Спасибо0

02.10.2018 07:56:15

Цитата

Алексей пишет:
Юлия,я считаю приложенное пояснение некорректным.Техчасть ФЕРп02 однозначно говорит1.2.1. ФЕРп сборника 2 отдела 1 распространяются на:системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымной защитой;ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат:громкоговорящей связи (оповещения) системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».Если перевести это на человеческий язык, то получается:если в ОПС есть только оповещатели (световые табло, лампочки и громкоговорители), то ФЕРп02 не применяется.если ОПС управляет клапанами (дымоудаления, огнезадерживающими), вентиляторами, насосами, лифтами, то ФЕРп02 применяется...

Т.е. В данном случае как у меня нужно убирать ПНР из сметы? И других вариантов нет???

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

#14

Спасибо0

02.10.2018 08:26:11

Цитата
Антон пишет: Т.е. В данном случае как у меня нужно убирать ПНР из сметы?

правильнее сказать - откорректировать в соответствии с проектом

Антон

Участник

Проживает: Петропавловск-КамчатскийСообщений: 7Регистрация: 01.10.2018

#15

Спасибо0

02.10.2018 08:37:09

Цитата

Алексей пишет:

Цитата
Антон пишет:Т.е. В данном случае как у меня нужно убирать ПНР из сметы?

правильнее сказать - откорректировать в соответствии с проектом

Что этим вы хотите сказать? ПНР должен быть в проекте тогда его можно рассчитывать в смете????

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

#16

Спасибо1

02.10.2018 08:40:40

Цитата
Антон пишет: ПНР должен быть в

техзадании заказчика. нет в ТЗ- нет в смете. есть в ТЗ - есть в смете.

просто еще раз повторюсь. в смете ПНР должен быть обоснован. вот сейчас в работе - разработка программы ПНР автоматизации паропроводов ТЭЦ. и к НЕЙ смета... а не наоборот...

Антон Участник Проживает: Петропавловск-КамчатскийСообщений: 7Регистрация: 01.10.2018	#17 Спасибо0 02.10.2018 08:50:50 А у вас случайно нет образца такого ТЗ где указан ПНР?

Мария Листова Участник Проживает: СамараСообщений: 1Регистрация: 08.11.2018	#18 Спасибо0 08.11.2018 11:55:31 Добрый день всем! Информирую, что тех. часть сборника ФЕРм-10 версии 2017 года тоже претерпела изменения и в случае, если в смете производится расчет затрат на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера - ПНР рассчитывается по ФЕРп-02. ОУ ФЕРм-10 2017 года п.1.10.115. В расценках сборника 10 отдела 8 раздела 1 не учтены: затраты на изготовление и монтаж конструкций, не входящих в комплект приемно-контрольных приборов; затраты на защиту блокировочного провода от механических повреждений фанерой, оргалитом и другими материалами, а также окраску заблокированной поверхности; затраты на эксплуатацию подъемных механизмов или устройство лесов при осуществлении работ на высоте 5 м и более; расход извещателей (датчиков) определяется проектом; затраты на монтаж диодов, резисторов, устанавливаемых дополнительно (определяется проектом); затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 -по нормам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).

Пусконаладочные работы ОПС

Информация

Форум сметчиков