Заказчик затребовал подтверждение стоимости материалов

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ НАБОР ДОКУМЕНТОВ И ТАБЛИЦ ДЛЯ ЭФФЕКТИВНОЙ РАБОТЫ ИНЖЕНЕРА-СМЕТЧИКА

Заказчик затребовал подтверждение стоимости материалов

Страницы: 1
RSS
Заказчик затребовал подтверждение стоимости материалов
 
Добрый день. Мы меняем материал с такими же характеристиками, есть письмо с Заказчиком о согласовании замены материалы без увеличения сметной стоимости. Заказчик затребовал подтверждение стоимости материалов: счет-фактуру или товарную накладную. Прав ли Заказчик требуя с нас эти документы?
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: материалов
Как в смете или в КС-2 показать материал заказчика
... ВОПРОС: Какую формулу и где надо написать, чтобы в смете вычесть стоимость материалов заказчика? Альбина  ОТВЕТ: Во-первых, правильнее будет не ... ... автоматическом режиме – вам достаточно только отметить в смете все материалы заказчика специальным признаком (кнопка «Материал заказчика» ...
Наплавляемая кровля
... "Мария пишет: к выравнивающей стяжке по бетону " ТЕР26-01-039-01 Изоляция покрытий и перекрытий изделиями из волокнистых и зернистых материалов насухо (с заменой материала)
Давальческий материал
Автор: ProSlave. не "Vera пишет: вычитаю сначала по ФССЦ" а "ProSlave пишет: Вместо материалов по ССЦ, ставите материалы заказчика" т.е вычли и добавили свой, тогда в КС2 все будет верно.
Как в Гранде КС-2 подогнать под определенную сумму
Автор: Ирина. Оля, если грубо под нужную сумму подогнали объемами, дальше попробуйте для точной подгонки подгонять стоимостью материалов по прайсам (подгоняйте материалом, количество которого в смете невелико)
Мне нужно переделать смету с НДС в без НДСную
Автор: Валентина. Правильно начисляете 0,94 и 0,9. Кроме этого нужно еще начислить НДС на материалы, механизмы и долю материалов в НР и СП по формуле :УПСН= (МАТ+(ЭМ-ЗПМ)+НР*0,1712+СП*0,15)*0,18
 
Цитата
Ольга пишет:
Прав ли Заказчик требуя с нас эти документы?
Ольга,ответ на этот вопрос надо искать в Вашем договоре с заказчиком
 
Цитата
Ольга пишет:
Заказчик затребовал подтверждение стоимости материалов: счет-фактуру или товарную накладную. Прав ли Заказчик требуя с нас эти документы?
Ольга, если в Договоре не прописано, что вы обязаны подтвердить первичными бухгалтерскими документами стоимость используемых при строительстве материалов, то Заказчик не прав. Вы имеете полное право ему отказать. Тут скорее фактор взаимоотношений играет роль: планируете ли вы в будущем иметь дело с тем же Заказчиком? Не проще ли пойти на уступки и удовлетворит их требования, чтобы не портить отношение?
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Ольга пишет:
Прав ли Заказчик требуя с нас эти документы?
на 110% прав... он сумму своего отката может неправильно посчитал... и зак - это множественное число при приемке. а в договоре единственное... разберитесь кто требует... я однажды закусился... когда в КС-2 нужно было 12 подписей поставить. просто пошел к гендиру и попросил допсоглашение сочинить. с 12-ю подписями... декабрь, деньги неосвоенные горят... 25-го подписали те кто в договоре были прописаны...  :D  
 
Подтверждение обязательно, тем более, что замена материала, даже без увеличения стоимости.
 
Цитата
Валентина Брылева пишет:
Подтверждение обязательно,
обоснуйте...нехотелками...
простой пример. вы в кольчугино кабель купите за 100 руб подтвержденных сметой. а я за 50. со всякими бонусами и скидками дилерскими... зачем мне свою прибыль терять? я их за этот счет по смр в снижении учел...
 
Валентина Брылева,
Нет.Не обязательно.
Это должно быть оговорено в договоре.
И в любом ТЗ есть строка.
Или материал, не ухудшающий качество.
А попытка заставить подрядчика предоставлять с/ф и накладные, есть не что иное как желание зака уменьшить твёрдую цену контракта
 
Конечно Заказчик прав! Сопоставительная ведомость подписывается двумя сторонами и уже Заказчик будет нести ответственность за стоимость. Естественно и стоимость заменяемого материала  должна быть подтверждена. Может вы нашли более дешевый вариант с такими же характеристиками и поэтому его меняете.
 
Как заказчик, не возьму просто так, необоснованные хотелки
 
Валентина Брылева,
Как заказчик вы должны обосновать свои хотелки в договоре.
А не обувать подрядчика на его скидки, которые он заработал, договариваясь с поставщиками.
У вас есть сметная стоимость материалов, От нее и пляшите.  
 
Цитата
Алексей пишет:
Как заказчик вы должны обосновать свои хотелки в договоре.
Алексей,ну зачем переливать из пустого в порожнее
Цитата
Ирина пишет:
ответ на этот вопрос надо искать в Вашем договоре с заказчиком
Изменено: Ирина - 06.12.2018 12:22:20
 
Да, Вы правы , то что по сметной базе подтверждение  не требуется, а вот если прайс, будьте добры.

1. МДС 81-37.2004:

2.7.3. Сметные цены на материалы, принимаемые по федеральному сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, имеют семизначный код.

При отсутствии заданных проектом материальных ресурсов в номенклатуре федерального сборника их стоимость должна определяться на основании калькуляций с учетом документально обоснованных затрат на тару, упаковку, транспортные и заготовительно-складские расходы, наценки снабженческо-сбытовых и посреднических фирм.

2.письмо 16233

выдержка : До утверждения федерального сборника сметных цен на оборудование, применяемое в строительстве, оценку достоверности сметной стоимости оборудования, принятого при разработке сметной документации, а также стоимость материалов, изделий и конструкций, отсутствующих в сборнике государственных сметных нормативов "Федеральные сметные нормативы на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве", следует определять в текущем уровне цен на основании информации о текущей стоимости применяемого оборудования, материалов, изделий и конструкций, представленной проектировщиком и согласованной с заказчиком. При этом государственной экспертизой должен осуществляться сопоставимый анализ представленной стоимости оборудования, материалов, изделий и конструкций со стоимостью, сообщаемой производителем (поставщиком). Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности И.В.Пономарё

не обувать подрядчика !  
 
Цитата
Валентина Брылева пишет:
1.  МДС 81-37.2004 :
вы по буквам ссылки пройдитесь...
там написано - Документ отменен.

вот Петр Первый с Иваном Грозным документ написали собственноручно - нет на Руси счет-фактур... поэтому всех таких заков - на плаху или виселицу согласно их дворянства...
я уж про
Цитата
Валентина Брылева пишет:
письмо 16233
молчу... или спросить? кто из покойных учреждений его сочинил? хотя логикой данное письмо не обойти...
Цитата
Валентина Брылева пишет:
При этом государственной экспертизой должен осуществляться сопоставимый анализ представленной стоимости оборудования, материалов, изделий и конструкций со стоимостью, сообщаемой производителем (поставщиком)
и у кого зак госэкспертизу подменить желает? или смета на торга была недостоверной?
 
Цитата
Валентина Брылева пишет:
Как заказчик, не возьму просто так, необоснованные хотелки
Ваш Подрядчик прошерстил рынок, объездил кучу магазинов, договорился о бонусах... И это его бонусы, почему он должен вам их подарить?  
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Валентина Брылева пишет:
 МДС 81-37.2004
Приказом Минстроя России от 30 июня 2017 года № 946/пр теперь не подлежат применению целый ряд методических документов, в том числе:
  • МДС 81-27.2007 Методические рекомендации по применению ГЭСН на пуско-наладочные работы
  • МДС 81-36.2004 Указания по применению ФЕР на специальные и специальные строительные работы
  • МДС 81-37.2004. Указания по применению ФЕР на монтаж оборудования
  • МДС 81-38.2004 Указания по применению ФЕР на ремонтно-строительные работы
  • МДС 81-40.2006 Указания по применению ФЕР на пусконаладочные работы
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
И это его бонусы, почему он должен вам их подарить?  
Анна Соболева,потому что договор с такими условиями подписал (если в договоре есть условия о подтверждении стоимости)
Изменено: Ирина - 06.12.2018 14:05:29
 
Форумчане, считала, люди просят помощи, а  что - то больше вижу просто разглагольствование....
 
Цитата
Ирина пишет:
если у договоре есть условия о подтверждении стоимости
Цитата
Анна Соболева пишет:
Ольга , если в Договоре не прописано, что вы обязаны подтвердить первичными бухгалтерскими документами стоимость используемых при строительстве материалов, то Заказчик не прав. Вы имеете полное право ему отказать.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Анна Соболева,ответ на вопрос автора дан еще в #2. Все остальное - лирика.
 
Цитата
Валентина Брылева пишет:
Форумчане, считала, люди просят помощи, а  что - то больше вижу просто разглагольствование....
смотрю на ваши сообщения на форуме... вам помощь нужна, и вашим подрядчикам... на днях только речь шла на форуме (в Москве, с участием Медведева и всяких академиков) по строительству.

умная мысль там была сказана - уменьшение стоимости торгов приводит к некачественному выполнению работ и банкротству предприятий строительной отрасли... у вас корни откуда растут? с Украйны? или США?  :D французы с их Фершампенуазом точно не ваши корни в районе Челябы
 
КОГДА ТО Я  ЭТО НАСКОЛЬКО Я ПОМНЮ НА ЭТОМ САЙТЕ ПРОЧИТАЛА (МОЖЕТ ВАМ ЭТО ПРИГОДИТСЯ)

Если в договоре между Генподрядчиком и
Заказчиком не написано обратного, то Генподрядчик не обязан предоставлять
Заказчику счета-фактуры между Генподрядчиком и его контрагентом своему
Заказчику

Основание:

- в соответствии со ст.4. п.1. ФЗ №98 “Право на
отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и
состава такой информации принадлежит
обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального
закона.”;

- в соответствии со ст.3. п.1. ФЗ №98
“коммерческая тайна - конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю
при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать
неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или
получить иную коммерческую выгоду;”;


- в ст.5 п.1-10 ФЗ №98 перечислены “Сведения,
которые не могут составлять коммерческую тайну.”;

- в соответствии со ст.6. п.1. ФЗ №98 “
Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, по мотивированному
требованию органа государственной власти, иного государственного органа, органа
местного самоуправления предоставляет им на безвозмездной основе информацию,
составляющую коммерческую тайну. Мотивированное требование должно быть
подписано уполномоченным должностным лицом, содержать указание цели и правового
основания затребования информации, составляющей коммерческую тайну, и срок
предоставления этой информации, если иное не установлено федеральными
законами.;”;
На вопрос "Что такое счет-фактура?"
можно ответить :

- в соответствии со ст.169 Налогового кодекса
Российской Федерации “счет — фактура является документом, служащим основанием
для принятия предъявленных сумм налога на добавленную стоимость к вычету или
возмещению.”;

И прокомментировать, что счет-фактура - не
является документом, подтверждающим приемку работ !!!

А в соответствии с ст.702 Гражданского
кодекса
РФ:

“По договору подряда одна сторона (подрядчик)
обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и
сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и
оплатить его.”

Т.е. счет-фактура между Ген.подрядчиком и его
контрагентом НИКАК не связана с приемкой работ, выполненных Ген.подрядчиком для
Заказчика

Т.е. если в договоре между Заказчиком и
Ген.подрядчиком не написано, что Генподрядчик передает Заказчику счета-фактуры
между Ген.подрядчиком и его контрагентом, то Заказчик не имеет права требовать
от Ген.подрядчика эти счета и, уж тем более, не платить за выполненные
Ген.подрядчиком работы он тоже права не имеет  
 
Ольга,Вы упорно приводите аргументы в свою пользу, так и не уточнив исходную информацию: ЧТО В ВАШЕМ КОНКРЕТНОМ ДОГОВОРЕ НАПИСАНО О НЕОБХОДИМОСТИ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ?!
 
может немного не в тему, но...
зак прописал подтверждение материалов. к договору приложена смета с коэффициентом снижения. подрядчик подтвердил, что кабель стоит 100 руб /метр. вставили в акт и к нему коэф. снижения применять заставляет... он же тоже в договоре указан  :D
юристы с бухгалтерами с обеих сторон на ушах стоят...  :D  
 
Цитата
Алексей пишет:
вставили в акт и к нему коэф. снижения применять заставляет... он же тоже в договоре указан   юристы с бухгалтерами с обеих сторон на ушах стоят...
Алексей,никто НЕ заставлял подрядчика в своем конкурсном предложении применять коэффициент снижения к стоимости материалов (по крайней мере по 223-ФЗ). А если применил и заключил договор на таких условиях, значит включал голову и все просчитал заранее. А если голову НЕ включал и  НЕ просчитал ничего, то стояние на ушах -  самая подходящая поза для такого подрядчика.
Изменено: Ирина - 07.12.2018 08:05:30
 
Ирина,ну я то в торгах не принимал участия... просто наблюдал борьбу челябинского зака с оренбургским подрядчиком. но вроде до чего-то договорились. во всяком случае кс-ки я ему сделал по смете, без подтвержденных мат и оборудования... но со снижением... + смету на УСН пересчитывал  :D . приложением была с НДС. молодежь технарская из слаботочников. что с них взять. опыт приходит с годами...
 
Цитата
Ирина пишет:
Ольга ,Вы упорно приводите аргументы в свою пользу, так и не уточнив исходную информацию: ЧТО В ВАШЕМ КОНКРЕТНОМ ДОГОВОРЕ НАПИСАНО О НЕОБХОДИМОСТИ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ?!
А вы в упор не видите, что это не та же девушка, которая задала вопрос? Нда, тяжелый случай...  
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Ольга, добавлю, как заказчик.

Если договором не предусмотрено предоставление первичных документов, тогда да, подрядчик не обязан их предоставлять и подтверждать цены в утвержденной к этому договору смете.

В вашей ситуации, как я вижу, подрядчик должен согласовать с заказчиком новый материал, который за рамками сметы и договора и, соответственно, на эту ситуацию условия договора не распространяются (если иное не предусмотрено договором). И тут заказчик может выставлять любые условия подрядчик, а тот вправе соглашаться или нет.

Отсюда, если подрядчик отказывается стоимость заменяемого материала подтвердить первичкой, тогда пусть использует материал указанный в утвержденной смете.

-----------------

Тут явно, я сам с таким сталкивался, что подрядчик хочет сэкономить - получить больше прибыль / больше откатить /покрыть убытки (нужное подчеркнуть).   ;)  
 
Цитата
Алексей пишет:
без подтвержденных мат и оборудования.
Алексей,ровно так всегда и прописываем в договоре, поэтому никаких подтверждений не требуем... Но если есть факт замены оборудования, то подтверждение требуем (так и в договоре прописываем), но принимаем без всякого снижения ( текущая стоимость/индекс на оборудование со снижением = базовая цена - для включения в смету, обратный переход в текущие цены тем же индексом). И никто из подрядчиков на ушах не стоит.
 
Цитата
Ирина пишет:
Алексей ,ровно так всегда и прописываем в договоре,
вот заметил... до 5 лет общения клиента со мной договор не читают перед подписанием. хотя сразу предупреждаю, когда смету на торги выставляем... но финансовые нюансы (типа жадности) не позволяют. до 7 лет начинают читать и вопросы задавать, от 10 - "вот тут торги, посмотри..."  :D

мне какая разница. цена вопроса для всех известна. 500 руб/час. при наличии полных данных для выполнения работ.
 
Цитата
Алексей пишет:
мне какая разница. цена вопроса для всех известна. 500 руб/час. при наличии полных данных для выполнения работ.
Алексей, неплохо справляемся сами со своими вопросами (даже без наличия полных данных для выполнения работ)
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Показать похожие темы
Похожие темы Найти еще: материалов

Состав информационной базы (1.4)
В видеоуроке описан весь состав информационной базы программы ГрандСтрой-Инфо. В тематическом указателе пользователь сможет с легкостью найти необходимый раздел.
Накладные расходы и сметная прибыль (4.1)
Видеоурок демонстрирует, как осуществлять привязку накладных расходов и сметной прибыли к виду работ, способы изменения и использование укрупненных норм в программе ГрандСмета.
Минрегион РФ Письмо № 8345-ИМ/08 от 25.03.2009г. О применении в сметной документации повышающих коэффициентов, учитывающих усложненные условия производства работ Коэффициенты ТСН на май 2017 (СМР) Май 2017. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001