Расчет объема работ наружные инвентарные леса (изоляция трубопроводов)

Страницы:1
Расчет объема работ наружные инвентарные леса (изоляция трубопроводов)
 
Добрый день! Организация производит работы по изоляции горизонтальных трубопроводов (подающий и обратный) 77 м, расположенных на высоте 5 метров. В смету добавляю установку и разборку инвентарных лесов по расценке 08-07-001-02 "Установка наружных инв.лесов..." По какой проекции считать объем? Если по вертикальной, то выходит 77м*5м?  
Посмотрите обсуждение похожих темНайти еще: леса трубопроводов
Монтаж регистров отопления
... регистров с колонками длиной до 6 м. Затраты на установку отопительных регистров с колонками длиной сверх 6 м определяются как прокладка трубопроводов по ТЕР части 16 «Трубопроводы внутренние». Затраты на установку регистров из гладких труб без колонок определяются также как прокладка трубопроводов по ...
Отопительные регистры
... регистров с колонками длиной до 6 м. Затраты на установку отопительных регистров с колонками длиной сверх 6 м определяются как прокладка трубопроводов по ТЕР части 16 «Трубопроводы внутренние». Затраты на установку регистров из гладких труб без колонок определяются также как прокладка трубопроводов по ...
Прокладка трубы горячедеформированной из коррозионно-стойкой стали
Автор: Инна. Если это прокладка трубопровода ГВС - ФЕР16, для трубопроводов тепловой сети(ТС) - ФЕР24
узлы трубопровода
Автор: Лилия. расценки сборника 16 при прокладке трубопровода включают в себя узлы трубопроводов.что включают в себя узлы? трубы,переходы,отводы,гильзы.а включают ли эти узлы в себя врезки? например при прокладки нижнего ...
Установка термореггулятор
... ручным управлением маховиком. Установка арматуры с иными приводами расценивается по ФЕР части 12 на монтаж оборудования «Технологические трубопроводы». 1.18.3. Затраты на прокладку всех трубопроводов систем отопления, а также на установку арматуры, не входящей в комплект агрегатов, приборов и устройств, определяются по ФЕР ...
 
Виктория,

ТЧ 26 сборника

Цитата
1.26.27. ФЕР сборника 26 предусматривают работу с лесов на высоте до 10 м. При производстве работ на высоте свыше 10 м к затратам труда и оплате труда рабочих следует применять следующие коэффициенты в зависимости от высоты:

до 15 м - 1,15;

св. 15 до 30 м   - 1,2;

св. 30 до 50 м   - 1,35;

св. 50 до 60 м   - 1,4;

св. 60 м - 1,5.

 
Они предусматривают работу с лесов, но не их установку. Согласно п.1.26.25 ФЕР 26, при работе на высоте более 2,5м устройство лесов должно учитываться по сборнику 8 или 69. Или я неправильно понимаю эти пункты?
Изменено: Виктория - 14.01.2020 14:53:33
 
Виктория, Вы правильно понимаете
 
Осталось понять, в каком объеме добавить эти леса
 

      Если у вас инвентарные леса (готовые металлические со щитами настила и комплектующими) - по ТЕР части 8 “Конструкции из кирпича и блоков”. Если у вас неинвентарные леса (деревянные, изготавливаемые на месте производства работ) - ТЕРр части 69 “Прочие ремонтно­строительные работы”

1.26.17. Устройство лесов при производстве теплоизоляционных и огнезащитных работ на высоте более 2,5 м от пола (земли) должно быть обусловлено проектом организации строительства или проектом производства работ, затраты на их устройство определяются

дополнительно по ТЕР части 8 “Конструкции из кирпича и блоков” (инвентарные леса), ТЕРр части 69 “Прочие ремонтно­строительные работы” (неинвентарные леса).

1Е08-07-001-02
    Прил.8.1.п.3.8
Установка и разборка   наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных   работ (S=(5,0м-2,05м)*77,0м/пог=192,5м2)100 м2 вертикальной   проекции для наружных лесов1,925п.228
ЗП375,841,2028,4324682,65
ЭМ6,101,009,77114,72
в т.ч. ЗПМ0,001,0028,43(0,00)
МР341,111,205,294168,33
НР от ФОТ%12230112,83
СП от ФОТ%8019746,12
ЗТРчел-ч43,501,20100,49
Всего по позиции78824,6540947,87
Итого по разделу78824,65
Итого по всем разделам78824,65
НДС, %20,0015764,93
Всего94589,58
Составил / /
 
Спасибо, а поясните, пожалуйста, почему вычитается 2,05м?
 
Цитата
Виктория пишет:
почему вычитается 2,05м?
Согласно п.1.26.25 ФЕР 26, при работе на высоте более 2,5м устройство лесов должно учитываться по сборнику 8 или 69.  Высота 2,5м учтена расценками, поэтому вычитается 2,5м, просто опечатка 2,05м.
 
Ошибочка вышла не 2,05 м, а 2,5 м.

1.26.16. ТЕР части 26 учтены следующие вспомогательные работы:


     текущая правка, точка и чистка инструментов, содержание в порядке приспособлений и машин, уборка рабочего места в течение смены;
     установка и перемещение простейших ранее изготовленных переносных подмостей, стремянок, козел, лестниц для производства работ на высоте до 2,5 м;

У Вас высота 5,0 м. Тогда леса ставим: 5,0 м-2,5 м=2,5 м.
 
https://cmet4uk.ru/forum/2-900-477739-16-1540271921
 
Цитата
Александр пишет:
Тогда леса ставим: 5,0 м-2,5 м=2,5 м
Глупость.. Леса без опоры на землю..
Цитата
Светлана пишет:
Высота 2,5м учтена расценками
Неверный вывод..
До высоты 2,5м  в НР учитывают вспомогательные конструкции.. (подмости ит.д.)  МДС81-33

Выше-требуется установка лесов. Леса ставятся НА ЗЕМЛЮ!

Высота лесов от ОПОРНОЙ площадки-т.е. от земли
Для ТИ работ  =Площадь лесов= ширина рабочего настила *длину. Обосновывается ППР. Может меняться от минимальной РАБОЧЕЙ  (ТБ при строительных работах) до проектной.
 
Логика понятно, но все же инвентарные леса это не лестницы и прочее. Принести и переставить лестницу гораздо проще.  
 
Только вопрос леса устанавливаются на всю длину трубопровода и потом разбираются или собирается тура и потом перемещается по всей длине?
 
Скорее всего будут собираться на всю длину.
 
Полностью согласна, они не на воздухе держатся. То есть предположим ширина настила 1,5м*77м=115,5м2. А можете написать источник, где прописана эта формула? Очень напоминает расчет площади при горизонтальной проекции. Не ошибка рассчитывать площадь лесов так для расценки 08-07-001-02 ?
 
Тогда получается так:

1Е08-07-002-01Установка и разборка   внутренних трубчатых инвентарных лесов при высоте помещений до 6 м.   (S=1,5м(ширина настила)*77,0 м/пог (длина трубопровода)=115,5м2)100 м2 горизонтальной   проекции1,152п.232
ЗП606,531,0028,4319864,68
ЭМ15,691,009,77176,59
в т.ч. ЗПМ0,001,0028,43(0,00)
МР377,721,005,212267,05
НР от ФОТ%12224234,91
СП от ФОТ%8015891,74
ЗТРчел-ч70,201,0080,87
Всего по позиции62434,9754197,02
Итого по разделу62434,97
Итого по всем разделам62434,97
НДС, %20,0012486,99
 
только леса наружные, расценку на внутренние точно не пропустят
 
У Вас леса ставятся под трубопровод, по другому Вы не выполните работы. Если брать по наружным инвентарным лесам, то получается они встанут с оной стороны трубопровода, что затруднит выполнение работ по теплоизоляции.
 
Объем работ по установке и разборке лесов при изоляции наружных трубопроводов

Вопрос:

Правомерно ли при перестановке инвентарных лесов исключать стоимость материалов из расценки, и каким образом учесть переустановку лесов?

Если, к примеру, подрядчик изолирует 300 метров наружных трубопроводов на высоте 5 метров, собирает леса 30 м[img]file:///C:/Users/71FD~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/img](5х6) и переустанавливает их вдоль трубопровода 50 раз (сборка, разборка).

Норматив на оборачиваемость инвентарных лесов определяется в соответствии с п.5.4 "Правил разработки норм расхода материалов в строительстве" (РДС 82-201-96), принятыми и введенными в действие постановлением Минстроя России от 14.11.96 N 18-80.

Согласно п.1.19 т.ч. сборника ФЕР (ТЕР) N 8 единичные расценки табл.07-001, 07-002 учитывают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов.

Под амортизацией лесов понимаются затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждой сборке, которые учтены общими (суммарными) затратами труда рабочих-строителей по норме (согласно составу работ норм) в человеко-часах. Материалы и устройства инвентарных лесов в указанных нормах приведены с учетом их нормативной оборачиваемости.

Ответ:

Согласно межотраслевым правилам по охране труда при работе на высоте ПОТ РМ 012-2000, п.2.2.1: "Работы на высоте производятся с лесов, подмостей или с применением других устройств и средств подмащивания, обеспечивающих условия безопасного производства работ".

На основании приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 28.03.2014 N 155н: "60. Леса, подмости и другие приспособления для выполнения работ на высоте должны быть изготовлены по типовым проектам и взяты организацией на инвентарный учет. На инвентарные леса и подмости должен иметься паспорт завода-изготовителя".

Необходимость устройства лесов предусматривается проектами ПОС и ППР (пп.п), с) п.23 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 N 87; письмо Минрегиона России от 27.10.2008 года N 27454-ИМ/08).

Оборачиваемость элементов поддерживающих лесов и подмостей приведена в РДС 82-201-96.

"Стоечные приставные леса состоят из стальных труб: вертикальных (стоек), горизонтальных продольных (ригелей), поперечных и диагональных связей (раскосов), обусловливающих жесткость пространственной конструкции. Конструкции лесов - инвентарные, легкие, сборно-разборные, многоразового применения. Оборачиваемость лесов составляет не менее 60 раз, а срок службы - не менее 5 лет" (п.3.3 МДС 12-25.2006 "Леса строительные, монтаж, расчет, эксплуатация").

Составом работ норм ГЭСН на установку и разборку лесов части 8 "Конструкции из кирпича и блоков" таблиц 08-07-001 "Установка и разборка наружных инвентарных лесов" и 08-07-002 "Установка и разборка внутренних инвентарных лесов" учтен восстановительный ремонт при каждом их обороте.

Таким образом, не корректно исключать стоимость материалов из расценок ФЕР(ТЕР)-2001, предназначенных для восстановительного ремонта.

Справочно: Положениями РДС 82-201-96 "Правила разработки норм расхода материалов в строительстве"предусмотрено: "5.4 При определении расхода оборачиваемых материалов, используемых при возведении временных вспомогательных сооружений (лесов подмостей опалубки креплений траншей и котлованов и др.) должны быть установлены:

- нормативы расхода материалов на первоначальное изготовление

- нормативы расхода новых материалов при каждом обороте (возмещение отходов и потерь ремонт)

- нормативы возврата частей при заданном числе оборотов

- нормативы оборачиваемости инвентарных деталей и приспособлений

Нормативы расхода материалов на первоначальное изготовление вспомогательных сооружений и инвентарных деталей и приспособлений представляют собой обычные нормативы расхода материалов (приложение Г)…

Норматив оборачиваемости - это среднее число оборотов той или иной инвентарной детали (приспособления), которое обеспечивается в условиях бережного и рационального ее использования.

Для установления норматива оборачиваемости необходимо изучить полный цикл использования таких деталей, начиная от первого оборота и кончая последним, когда ремонт становится уже невозможным или нецелесообразным".

Согласно Общим положениям к ФЕР(ТЕР)-2001: "1.26.17. Устройство лесов при производстве теплоизоляционных и огнезащитных работ на высоте более 2,5 м от пола (земли) должно быть обусловлено проектом организации строительства или проектом производства работ и нормироваться по ГЭСН части 8 "Конструкции из кирпича и блоков" (инвентарные леса)".

"В случае, когда теплоизоляция трубопроводов по обоснованным причинам не может быть осуществлена внизу (на земле) до их монтажа, объем работ по установке и разборке инвентарных стальных лесов для теплоизоляции трубопроводов следует определять в соответствии с проектом организации строительства исходя из следующих измерителей:

- 100м вертикальной проекции - для наружных лесов межцеховых коммуникаций;

- 100м горизонтальной проекции - для внутренних лесов (для внутрицеховых трубопроводов).

При проектировании межцеховых трубопроводов на низких опорах затраты на установку инвентарных лесов вообще не должны предусматриваться, за исключением устройства лесов только на переходах (пересечение трубопроводов через автодорогу и т.д.)" (из письма Отдела сметных норм и ценообразования в строительстве Госстроя СССР от 24.10.1975 N 4-2571).

"…при определении высоты, на которой производятся монтажные работы, в расчет принимается расстояние от отметки земли (пола) до отметки, на которой производятся работы" (извлечение из письма Госстроя от 18.01.2013 N 504-12/ДБ-Готв/ГС).

Исходя из вышеизложенного, объем работ по установке и разборке лесов при изоляции 300 метров наружных трубопроводов на высоте 5 метров составит: 300х5=1500 м[img]file:///C:/Users/71FD~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/img].

Согласно п.3.8 приложения 8.1 к нормам ГЭСН табл.08-07-001 (2, 4) при установке и разборке инвентарных лесов для производства теплоизоляционных работ к нормам затрат труда рабочих-строителей и нормам расхода материалов применяется коэффициент 1,2, учитывающий условия применения ГЭСН части 8.

 
Тогда берите по
Е08-07-001-02
   Прил.8.1.п.3.8
Установка и разборка   наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных   работ (S=5,0*77,0м/пог=385,0м2)100 м2 вертикальной   проекции для наружных лесов3,85
 
Тогда так и выходит 77*5=385м2. Спасибо большое. Попробую так
Страницы:1
VkFbOkYaMmTwG+
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Приступая к работе (2)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Приступая к работе
Просмотр свойств позиции в смете (21)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Просмотр свойств позиции в смете
Документы сметчика
Типовая технологическая карта на устройство и ремонт металлической кровли
Министерство строительства Российской Федерации доводит до сведения, что с 1 марта 1995 года вводятся в действие следующие сборники нормативных показателей расхода материалов на строительные и специальные строительные виды работ.
Разъяснения по вопросу учета затрат на выполнение пусконаладочных работ
Курсы сметчиков
Специалист в сфере закупок
Заочный курс повышения квалификации по программе «Специалист в сфере закупок» и получение удостоверения
Основы ценообразования и сметного нормирования. Ресурсный метод определения стоимости СМР
Вечерний курс разработан для начинающих сметчиков и желающих освоить новую профессию, с учетом актуальных изменений в отрасли ценообразования
Особенности ценообразования  и сметного нормирования при монтажных работах
Курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Особенности ценообразования и сметного нормирования при монтажных работах" и получение удостоверения.
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Убрать рекламу