... Здравствуйте! какой расценкой можно воспользоваться для изоляции трубопроводов и отводов СТУ (Система Теплоизоляционная Универсальная) Ду720 мм т/сеть? При изоляции трубопроводов используются леса металлические. Как расценить установку метал. лесов высотой до 16 м , если протяженность трубопровода 450 м,а длина лесов примерно 5 м?
Автор: Ирина. Доброго времени суток! Составляем сметы на изоляцию трубопроводов по ТЕР 26. В тех.части указано, что леса учтены до 2,5м, а далее по тексту - Учтена работа с лесов до 10 м. Подрядчик задается вопросом, до какой высоты учтены леса на самом деле?...
Автор: Валентина. Добрый день. Не могу понять почему при монтаже трубопроводов ГВС и теплоизоляции на высоте 8 м, я должна считать леса по ВЕРТИКАЛЬНОЙ проекции лесов?
... Александр. 1.13.2. В ГЭСН сборника 13 не учтены затраты на устройство и разборку лесов высотой более 4 м Затраты на установку и разборку лесов высотой ... ... вследствие насыщенности технологического оборудования и технологических трубопроводов, затраты по установке и разборке неинвентарных лесов надлежит ...
Автор: анастасия. Здраствуйте, пожалуйста дайте разъяснения. При составлении сметы на монтаж технологических трубопроводов по ГЭСНм12-01-004 на высоте 7м с устройством лесов заказчик настаивает на применении либо коэффициента на высоту, либо устройство лесов. На мой взгляд это не правомерно. Каким образом ...
14.01.2020 13:14:44 Виктория, ТЧ 26 сборника
| |||
14.01.2020 14:18:52
Они предусматривают работу с лесов, но не их установку. Согласно п.1.26.25 ФЕР 26, при работе на высоте более 2,5м устройство лесов должно учитываться по сборнику 8 или 69. Или я неправильно понимаю эти пункты?
Изменено: | |
14.01.2020 14:56:04 Виктория, Вы правильно понимаете
| |
14.01.2020 15:00:19
Осталось понять, в каком объеме добавить эти леса
| |
14.01.2020 15:13:48
Спасибо, а поясните, пожалуйста, почему вычитается 2,05м?
| |
14.01.2020 15:34:51
| |||
14.01.2020 15:39:16
Ошибочка вышла не 2,05 м, а 2,5 м. 1.26.16. ТЕР части 26 учтены следующие вспомогательные работы: текущая правка, точка и чистка инструментов, содержание в порядке приспособлений и машин, уборка рабочего места в течение смены; установка и перемещение простейших ранее изготовленных переносных подмостей, стремянок, козел, лестниц для производства работ на высоте до 2,5 м; У Вас высота 5,0 м. Тогда леса ставим: 5,0 м-2,5 м=2,5 м. | |
14.01.2020 15:47:30 | |
14.01.2020 15:49:51
До высоты 2,5м в НР учитывают вспомогательные конструкции.. (подмости ит.д.) МДС81-33 Выше-требуется установка лесов. Леса ставятся НА ЗЕМЛЮ! Высота лесов от ОПОРНОЙ площадки-т.е. от земли Для ТИ работ =Площадь лесов= ширина рабочего настила *длину. Обосновывается ППР. Может меняться от минимальной РАБОЧЕЙ (ТБ при строительных работах) до проектной. | |||||
14.01.2020 15:59:04
Логика понятно, но все же инвентарные леса это не лестницы и прочее. Принести и переставить лестницу гораздо проще.
| |
14.01.2020 16:27:43
Только вопрос леса устанавливаются на всю длину трубопровода и потом разбираются или собирается тура и потом перемещается по всей длине?
| |
14.01.2020 16:35:09
Скорее всего будут собираться на всю длину.
| |
14.01.2020 16:38:54
Полностью согласна, они не на воздухе держатся. То есть предположим ширина настила 1,5м*77м=115,5м2. А можете написать источник, где прописана эта формула? Очень напоминает расчет площади при горизонтальной проекции. Не ошибка рассчитывать площадь лесов так для расценки 08-07-001-02 ?
| |
14.01.2020 16:51:54
Тогда получается так:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.01.2020 16:59:09
только леса наружные, расценку на внутренние точно не пропустят
| |
14.01.2020 17:02:04
У Вас леса ставятся под трубопровод, по другому Вы не выполните работы. Если брать по наружным инвентарным лесам, то получается они встанут с оной стороны трубопровода, что затруднит выполнение работ по теплоизоляции.
| |
14.01.2020 17:24:23
Объем работ по установке и разборке лесов при изоляции наружных трубопроводов Вопрос: Правомерно ли при перестановке инвентарных лесов исключать стоимость материалов из расценки, и каким образом учесть переустановку лесов? Если, к примеру, подрядчик изолирует 300 метров наружных трубопроводов на высоте 5 метров, собирает леса 30 м (5х6) и переустанавливает их вдоль трубопровода 50 раз (сборка, разборка). Норматив на оборачиваемость инвентарных лесов определяется в соответствии с п.5.4 "Правил разработки норм расхода материалов в строительстве" ( Согласно п.1.19 т.ч. сборника ФЕР (ТЕР) N 8 единичные расценки табл.07-001, 07-002 учитывают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов. Под амортизацией лесов понимаются затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждой сборке, которые учтены общими (суммарными) затратами труда рабочих-строителей по норме (согласно составу работ норм) в человеко-часах. Материалы и устройства инвентарных лесов в указанных нормах приведены с учетом их нормативной оборачиваемости.
Ответ: Согласно межотраслевым правилам по охране труда при работе на высоте ПОТ РМ 012-2000, п.2.2.1: "Работы на высоте производятся с лесов, подмостей или с применением других устройств и средств подмащивания, обеспечивающих условия безопасного производства работ". На основании приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 28.03.2014 N 155н: "60. Леса, подмости и другие приспособления для выполнения работ на высоте должны быть изготовлены по типовым проектам и взяты организацией на инвентарный учет. На инвентарные леса и подмости должен иметься паспорт завода-изготовителя". Необходимость устройства лесов предусматривается проектами ПОС и ППР (пп.п), с) п.23 Положения Оборачиваемость элементов поддерживающих лесов и подмостей приведена в "Стоечные приставные леса состоят из Составом работ норм ГЭСН на установку и разборку лесов части 8 "Конструкции из кирпича и блоков" таблиц 08-07-001 "Установка и разборка наружных инвентарных лесов" и 08-07-002 "Установка и разборка внутренних инвентарных лесов" учтен восстановительный ремонт при каждом их обороте. Таким образом, не корректно исключать стоимость материалов из расценок ФЕР(ТЕР)-2001, предназначенных для восстановительного ремонта. Справочно: Положениями - нормативы расхода материалов на первоначальное изготовление - нормативы расхода новых материалов при каждом обороте (возмещение отходов и потерь ремонт) - нормативы возврата частей при заданном числе оборотов - нормативы оборачиваемости инвентарных деталей и приспособлений Нормативы расхода материалов на первоначальное изготовление вспомогательных сооружений и инвентарных деталей и приспособлений представляют собой обычные нормативы расхода материалов (приложение Г)… Норматив оборачиваемости - это среднее число оборотов той или иной инвентарной детали (приспособления), которое обеспечивается в условиях бережного и рационального ее использования. Для установления норматива оборачиваемости необходимо изучить полный цикл использования таких деталей, начиная от первого оборота и кончая последним, когда ремонт становится уже невозможным или нецелесообразным". Согласно Общим положениям к ФЕР(ТЕР)-2001: "1.26.17. Устройство лесов при производстве теплоизоляционных и огнезащитных работ на высоте более 2,5 м от пола (земли) должно быть обусловлено проектом организации строительства или проектом производства работ и нормироваться по ГЭСН части 8 "Конструкции из кирпича и блоков" (инвентарные леса)". "В случае, когда теплоизоляция трубопроводов по обоснованным причинам не может быть осуществлена внизу (на земле) до их монтажа, объем работ по установке и разборке инвентарных стальных лесов для теплоизоляции трубопроводов следует определять в соответствии с проектом организации строительства исходя из следующих измерителей: - 100м вертикальной проекции - для наружных лесов межцеховых коммуникаций; - 100м горизонтальной проекции - для внутренних лесов (для внутрицеховых трубопроводов). При проектировании межцеховых трубопроводов на низких опорах затраты на установку инвентарных лесов вообще не должны предусматриваться, за исключением устройства лесов только на переходах (пересечение трубопроводов через автодорогу и т.д.)" (из письма Отдела сметных норм и ценообразования в строительстве Госстроя СССР от 24.10.1975 N 4-2571). "…при определении высоты, на которой производятся монтажные работы, в расчет принимается расстояние от отметки земли (пола) до отметки, на которой производятся работы" (извлечение из письма Госстроя от 18.01.2013 N 504-12/ДБ-Готв/ГС). Исходя из вышеизложенного, объем работ по установке и разборке лесов при изоляции 300 метров наружных трубопроводов на высоте 5 метров составит: 300х5=1500 м. Согласно п.3.8 приложения 8.1 к нормам ГЭСН табл.08-07-001 (2, 4) при установке и разборке инвентарных лесов для производства теплоизоляционных работ к нормам затрат труда рабочих-строителей и нормам расхода материалов применяется коэффициент 1,2, учитывающий условия применения ГЭСН части 8. | |
14.01.2020 17:26:45
Тогда берите по
| |||||||