Мы хотим заменить расценки на приготовление бетона калькуляцией

Мы хотим заменить расценки на приготовление бетона калькуляцией

Мы хотим заменить расценки на приготовление бетона калькуляцией
 
Добрый день. Нужна помощь. Заказчиком выданы сметы на устройство фундаментов в ФЕР,  т.к. объект находится далеко от города, то бетон рассчитан как  приготовление в построечных условиях. Нас не устраивает стоимость бетона по смете и мы хотим заменить расценки на приготовление бетона калькуляцией. Заказчик нам отказывает, либо мы работаем по ФЕР либо всю смету пересчитываем по фактическим затратам с предоставлением с-фактур на все материалы. Нас так не устраивает, т.к. на арматуре мы выигрываем. Подскажите, как убедить заказчика бетон взять по калькуляции и каким документом мы можем подтвердить калькуляцию? И возможно ли в смете по ФЕР заменять  частично расценки на калькуляцию
Изменено: Ekena - 14.05.2020 16:05:57
Похожие темы:Найти еще: калькуляцией
Калькуляция расценки - по ЕНиР или просто в коммерции в экселе
Автор: Li. Добрый день, поделитесь пожалуйста если у кого-то есть калькуляцией расценки любой, по ЕНиР или просто в коммерции в экселе. Буду очень благодарна.
Смета по калькуляции материалов и расходов на зарплату, учет командировочных
Автор: Юлия. Здравствуйте! Дано: "калькуляция на поставку, монтаж и ввод в эксплуатацию системы удаленного управления компрессорным парком" (техническое переоснащение ...
Калькуляции на консольные балки из керамзитобетона
Автор: Гость. Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, прав ли Подрядчик, требуя расчета калькуляции на консольные балки из керамзитобетона (со сквозными отверстиями) или же прав Заказчик, утверждая, что можно применить для изготовления ...
Сметный расчет на ремонт оборудования
... вопрос. Правомерно ли требовать от подрядной организации предоставление сметного расчета на капитальный ремонт силовой установки (дизеля)? Калькуляция затрат на эту работу, заказчика не устраивает. Возможно ли вообще в принципе рассчитать смету на данную работу?
Оплата труда работников в смете
... факт, что сметные нормативы не изменяются по его желанию, разве что в случае составления  сметы "на коленке", например, по аналогии с калькуляцией затрат, что, впрочем, не запрещено в частном случае. "Лишь бы налоги заплатили"... по принципу "заплати налоги и спи спокойно"....
 
Ekena, Я полностью поддерживаю заказчика. Это принцип усреднения. Где то хорошо зарабатываете где то нет. Предложите ему ресурсную смету составить.
 
Цитата
Ekena пишет:
Подскажите, как убедить заказчика бетон взять по калькуляции и каким документом мы можем подтвердить калькуляцию?
Нет таких документов. Порядок определения стоимости и нормативная база - это компетенция заказчика и только его.
 
Заказчик утверждает, что нельзя в смету вставлять калькуляцию по имеющимся расценкам в фер. Директор не желает все считать по ресурсному методу, т.к. теряет на арматуре, Заказчик ему указал, что он зарабатывает на арматуре. Вправе Заказчик нам отказывать?
 
Ekena,
Цитата
Ekena пишет:
Вправе Заказчик нам отказывать?
Конечно вправе. Он же заказчик.  
 
Цитата
Ekena пишет:
Директор не желает все считать по ресурсному методу, т.к. теряет на арматуре,
Зато выграете на ФОТ и ЭМ. Очень мелко думает Ваш директор. Если у Вас ЗП белая в фирме то я бы согласился на ресурсный метод.
 
А можно ли предъявить приготовление бетона в смете по калькуляции если есть прямая расценка в ФЕР?
 
Цитата
Ekena пишет:
А можно ли предъявить приготовление бетона в смете по калькуляции если есть прямая расценка в ФЕР?
Если деньги бюджетные то только по ФЕР. Если частные то как договоритесь.
 
Ekena,
Предполагаю, что вы не учли дополнительное армирование в смете.
Не исключили работу крана башенного, вместо него включивши бетононасос и миксер..
 
Цитата
Алексей пишет:
Не исключили работу крана башенного, вместо него включивши бетононасос и миксер..
А лучше вообще в инвентарной опалубке посчитать. Заменять башенный кран на бетононасос не правильно. Т.к. Машиночасы будут завышены сильно.
Изменено: Денис Владимирович - 15.05.2020 16:08:00
 
Денис Владимирович,
Никто 100% не будет менять
Есть норматив замены.
И там указаны маш/часы согласно времени работы крана только на бетонировании.
И вот согласно этого и происходит замена.
Техчасть посмотрите.
И все это должно быть отражено в ППР...
Вы же не одним краном производите монолитные работы..
И еще.
Должна быть включена надбавка на морозостойкость бетона и прочее
 
Цитата
Алексей пишет:
Техчасть посмотрите.
Да я вроде ее помню. Там речь идет о бетоносмесителях а не о бетононасосах.

1.6.40. Если
проектом организации строительства или проектом производства работ
предусмотрено при бетонировании монолитных конструкций применение резервных
бетононасосов, то затраты на их эксплуатацию следует учитывать дополнительно.

Речь о замене не идет.

Нужно правильные расценки применять а не химичить с расценками из советского прошлого.
Изменено: Денис Владимирович - 15.05.2020 21:06:30
 
Цитата
Алексей пишет:
Есть норматив замены.
Не встречал.
 
Денис Владимирович,

В государственных сметных нормативах таблицы 06-01-090 в составе ГЭСН (ФЕР) 81-02-06-2001 "Бетонные и железобетонные конструкции монолитные", утвержденных приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30.01.2014 № 31/пр с изменениями и дополнениями, утвержденными приказами Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17.10.2014 № 634 и от 12.11.2014 № 703, затраты на монтаж и демонтаж опалубки не учтены.

В соответствии с пунктом 1.6.39 Общих положений ГЭСН (ФЕР) 81- 02-0п-2001, утвержденных приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30.01.2014 № 31/пр с изменениями и дополнениями, утвержденными приказами Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17.10.2014 № 634 и от 12.11.2014 № 703, в случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.

Далее

Техчасть сборника :.

1.6.39. В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.

1.6.40. Если проектом организации строительства или проектом производства работ предусмотрено при бетонировании монолитных конструкций применение резервных бетононасосов, то затраты на их эксплуатацию следует учитывать дополнительно. В расценках с 06-01-144 по 06-01-147 работа резервных бетононасосов учтена.

 

1.6.41. Затраты по установке арматуры сверх учтенной настоящими ФЕР в случаях, когда по гидрогеологическим или другим условиям (строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) имеет место превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом, предусмотренным расценками, следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно.

И еще.

1.6.43. ФЕР сборника 6 разработаны из условия подачи бетонной смеси в бадье краном или с помощью автобетононасоса непосредственно в опалубку без дополнительной переноски бетона. В случаях необходимости переноски бетона, затраты по переноске бетона вручную или перемещение его тачками надлежит учитывать в локальных сметах дополнительно.

1.6.44. При выполнении работ по бетонированию монолитных бетонных конструкций (неармированных) отдельными конструктивными элементами надлежит отражать в актах приемки выполненных работ (в процентах от стоимости работ, приведенной в соответствующей единичной расценке):

установка опалубки    25 %;

укладка бетона        60 %;

прочие работы         15 %.

То же, при выполнении работ по бетонированию монолитных железобетонных конструкций (армированных):

установка опалубки    25 %;

установка арматуры    25 %;

       

укладка бетона        45 %;

==============

Время работы  Бетононасоса  в данной ситуации -45 % от общего времени работы крана.

 
Цитата
Алексей пишет:
Время работы  Бетононасоса  в данной ситуации -45 % от общего времени работы крана.
45% это время работы крана а не бетононасоса. Расценки о которых идет речь разработаны с учетом бетонирования кран бадьей. Можно просто добавить маш. часы бетононасоса, но ничего исключать нельзя, это противоречит методике. Расценки в сторону уменьшения не корректируются. Вы хотите сказать что скажем захватка на 600м3 при бетонировании бетононасосом займет столько же времени как и кран-бадьей?
Изменено: Денис Владимирович - 16.05.2020 10:15:49
 
Денис Владимирович,
Смета прошла экспертизу.
Я только часть сметы с заменой машин и допвключением арматуры.
 
Цитата
Алексей пишет:
Смета прошла экспертизу.
Это не показатель. Машины в расценке в сторону уменьшения не корректируются.нужно применять правильные расценки а не творчеством заниматься. Это противоречит всем методикам.
 
Вы применяете автобетононасосы производительностью 65 м3/час на 267м3 и при этом ставите 141 маш. час.))))).  В вашей смете люди просто увеличивали стоимость на 1м3, а проверяющий "Лопух"
Изменено: Денис Владимирович - 17.05.2020 08:04:24
 
Денис Владимирович,
Вы пробовали бетонировать при машинах большей производительности на этот объем бетона?
Вы ведь условий работы не знаете, чтобы делать такие заключенгия.
Что касается
Цитата
Денис Владимирович пишет:
сторону уменьшения не корректируются
это рекомендации..
И корректируется и заменяются..
Всё на усмотрение заказчика.
У нас нефтяники удаляют из сметы все ресурсы,  Т оплачивают, при предоставлении подтверждающих документов.
Что касается.
Цитата
Денис Владимирович пишет:
проверяющий "Лопух"
Я бы не говорил, не зная уровень квалификации
Лично у меня другое мнение.
Р.С.
Смета проходила проверку тремя специалистами.  
 
Алексей, Не вижу смысла продолжать диалог.
Цитата
Алексей пишет:
Вы пробовали бетонировать при машинах большей производительности
Лично я нет, но мои заказчики да. Подбетонка бетонируется за раз, тем более при постоянной работе бетоносмесителей, переключить насос  это не сложно.
Цитата
Алексей пишет:
Смета проходила проверку тремя специалистами.  
Видимо пролоббировали хорошо. У меня тоже были подобные ситуации.
Цитата
Алексей пишет:
это рекомендации..
При работе с бюджетом это закон. В таком случае все письма и разъяснения это тоже рекомендации. Зачем тогда это все.

Еще раз повторюсь что нужно принимать правильные расценки. Но там много объемов нужно считать.  
Изменено: Денис Владимирович - 17.05.2020 13:55:37
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Ресурсный метод - ведомость (6.1)
В видеоуроке показывается, как с помощью ресурсного метода вести ведомость ресурсов сметы в программе ГрандСмета.
Работа с зимним удорожанием в смете (15)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Работа с зимним удорожанием в смете
Документы сметчика
Об утверждении изменений в сметные нормативы
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 22 декабря 2022 г.)
Федеральный закон от 05.04.2013 № 44-ФЗ. О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.