Коэффициент уплотнения растительного грунта (земли) газон

Коэффициент уплотнения растительного грунта (земли) газон

  RSS
Коэффициент уплотнения растительного грунта (земли) газон
 
Вопрос примитивный, но ответ на него найти не могу. Какой коэффициент уплотнения растительного грунта ?

Проблема такая - в проекте слой земли перед посевом - 15 см по всей площади. Площадь 10000 м2. Сеем обыкновенный газон.  Беру расценку 47-01-046-04 - норма расхода земли 15 м3. 10000*0,15 = 1500 м3 земли. т.е. в этой расценке нет никакого коэффициента уплотнения, по факту чтобы выйти в проектные отметки (подгонка газона к существующим зданиям и дорожкам) земли требуется + 25 % на уплотнение. Земля рыхлая в БИГПЭКАх. Как мне объяснить Заказчику что земли требуется больше и какой применить коэф на уплотнение ? Сейчас на стадии Закупки грунта - сделать топосъёмку не получится.
В идеале хотел бы что то подобное -  коэффициент на уплотнение плодородного грунта по образу например ЕНИР Е2 Приложение 2 где указаны показатели разрыхления грунта.
Изменено: Максим - 18.05.2021 11:53:25
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
Ответы
 
Цитата
RRRinka пишет:
Или я чего -то не понимаю
- не ты одна. Хотя чему тут удивляться, у нас норма в расценках на укладку плитки - 1.
Изменено: Максим - 14.05.2021 16:01:57
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
Похожие темы:Найти еще: коэффициент
Применение коэффициентов по таблицам, Прошу разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 и коэффициента 0,2
Автор: Гость. Прошу Вас разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 по таблицам 10-6-51 и 10-6-52, и коэффициента 0,2 по таблицам 10-6-53 и 10-6-54. Спасибо.
Коэффициент 1,5 по пр 557 от 07.07.22г
Автор: Игорь. "Анастасия пишет: нужно ли ставить коэффициент 1,5" Уж сколько раз твердили миру....все, абсолютно все коэффициенты на усложняющие факторы работ принимаются только если они ...
Коэффициент при работах на высоте, прошу дать отсылку к какому-либо документу
Автор: Александр. "Сергей пишет: В каких то расценках, в общих указаниях - 2 м" Именно поэтому в 8.1.3 есть оговорка, что коэффициенты применяются при проведении работ на высоте свыше указанных в ОП на столько-то метров. Условно говоря, в расценку заложена допустим ...
Поправочные коэффициенты по объектам ТЭК
Автор: ProSlave. Вера, к любому коэффициенту должно быть указано обоснование, если его нет - вычеркивайте к чертям собачьим. Меньше проблем будет... это вам совет, как новичку....
Понижение в сводном сметном расчете
Автор: Максим. Что Вам мешает начислить лимитированные к каждой смете? Потом рассчитываете коэффициент понижения. Подрядчик понижался от цены с НДС, соответственно вы должны рассчитать коэффициент, если падение 5-10 %, то коэффициент ...
 
Я думаю расценку надо трактовать уже с учетом усадки. То есть "с внесением растительной земли слоем 15 см"+ ФЕР47-01-046-05 На каждые 5 см изменения толщины слоя добавлять или исключать к расценкам с 47-01-046-01 по 47-01-046-04.
То есть сколько нужно земли с учетом уплотнения до проектных отметок, столько и добавляете. Ключевое тут «внесение 15 см», а не получившийся слой в 15см, наверно)
Изменено: RRRinka - 14.05.2021 16:08:44
 
Цитата
Максим пишет:
Земля рыхлая в БИГПЭКАх. Как мне объяснить Заказчику что земли требуется больше и какой применить коэф на уплотнение ? Сейчас на стадии Закупки грунта - сделать топосъёмку не получится.
Попробуйте "за уши притянуть абзац 2 и 3"  п.  2.1.13  сборника ФЕР 01 "Исчисление объемов работ" там как раз о коэффициентах уплотнения дренирующего грунта.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
RRRinka пишет:
Я думаю расценку надо трактовать уже с учетом усадки.
В проектной документации, так же как в самих расценках на работу (!!!) указывается  всегда только "строительный"  объем, то есть объем определенного "геометрического конструктива" какого-либо элемента сооружения. Это аксиома.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
А средняя плотность грунта из
Приложения 1.1
Распределение грунтов на группы в зависимости от трудности разработки (справочно) ТЧ ФЕР01 здесь Вам ничем не может помочь?
Изменено: Ольга - 14.05.2021 17:10:10
 
В целом да, но формулировка «внесённой...земли слоем...»  и несоответствующий реалиям расход по расценке говорят сами за себя. То, что вносят и что получают на выходе - разное.  
 
очередное натягивание совы на глобус((( СП-шка пишет, типовые техкарты пишут, единичные расценки пишут: не надо ничего уплотнять! 15см-15м3 на сто квадратов. Вы же поймите, это не дорожки, не проезды, не будут по ним ходить. Ну полили, ну осело, но потом то взрыхлили!!! И всё вернулось на место. Газон он для посева трав, многолетних(!!!) Корневая система как разовьется в уплотненном грунте?? Или я одна здесь колхозница и что то сажала? И катают после посева а не до, а остальное нарушение технологии, ну прочтите же вы состав работ! Ну русским же по белому: Прикатывание газонов после посева легкими катками.
Но нет, добрый Максим опять пытается увеличить расход ресурсов.... И тему не правильно назвали... надо было "Как помочь прорабу тещё на дачу земельки отвезти?"
 
Людмила, а рамках реализуемого проекта - не получится что то куда то увезти, проблема есть. По всей видимости строители нарушают технологию.
Цитата
Людмила пишет:
15см-15м3 на сто квадратов.
-  :D  Сами то верите?

Вопрос сам по себе примитивный  - нужен коэффициент уплотнения грунта. Но как понимаю уплотнение у нас только на песок, щебень и проч.
Изменено: Максим - 17.05.2021 09:18:17
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
Сами то верите?
да. Больше скажу, даже если эта норма останется, всё равно тёще отвезут.... Нормы расхода материалов в сборниках очень щедрые. Во всех сборниках все нормы... Просто поверьте в это и не слушайте прорабов...
 
Людмила, т.е. с нормы на укладку плитки - 1, прораб себе всё равно два туалета на даче облицует?  :D   По логике в этой расценке просто слой будет не 15 см, а примерно 12-13.

Цитата
Людмила пишет:
Во всех сборниках все нормы...
-  :D . Хорошо.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Людмила пишет:
всё равно тёще отвезут....
- вот вы любите всё по себе равнять))  :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
по моему я уже говорила где-то, муж прораб у меня. Я знаю эту кухню. И повторяю вам: не верьте им!!! Или пусть делятся))) и будет и у вас туалет в плитке и дача в помидорах.  
 
Цитата
Людмила пишет:
по моему я уже говорила где-то, муж прораб у меня. Я знаю эту кухню. И повторяю вам: не верьте им!!! Или пусть делятся))) и будет и у вас туалет в плитке и дача в помидорах.
-  :D .  Блин , вот что тут написать, аргумент - так себе. Обвинить директора по строительству в воровстве - весома "предъява", а у меня даже нет бумажек чтобы отстоять -
Цитата
Людмила пишет:
СП-шка пишет, типовые техкарты пишут, единичные расценки пишут: не надо ничего уплотнять! 15см-15м3 на сто квадратов.
-  не надо уплотнять. Где ?
Изменено: Максим - 17.05.2021 09:47:59
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
По логике в этой расценке просто слой будет не 15 см, а примерно 12-13.
нет, он будет 15 см. Ещё раз, на пальцах. Для произрастания травы необходим доступ влаги, воздуха, рыхлая почва. Для развития корневой системы многолетних трав, которая в последствии и будет удерживать необходимый уровень планировки. Если поливать конечно....

 
Людмила, он говорит что на большой площади, если не уплотнить, газон будет не ровный. На 10 000 м2 будут ямы и неровности.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
ну вы же не делаете газон на просто левом участке, вы делаете планировку, вырезаете корыто или наоборот привозите землю, я не знаю что у ва, но в любом случае преде устройством газоны вы должны подготовить основу. Она должна быть ровной. И если она не такая, то исправлять это надо ни разу не дорогим черноземом, а просто грунтом. Сначала ровное основание, потом на него дорогой чернозем. Слоем 15 см без уплотнения. Такова логика.  
 
Вот смотрите, по данной расценке ВНЕСЕНИЕ 15 см, всё. Соответственно и расход 15 м3. Для такого состава работ вполне логично
1    Планировка площади вручную.                                    
2    Штыковка почвы вручную.                                    
3    Подвозка и насыпка растительной земли с разравниванием.                                    
В 15 м3 ямы всыпали 15м3 земли, ок.

Но даже если не брать прикатывание ДО посева, а учесть, что в расценке на посев:

1    Посев вручную.                                    
2    Прикатывание газонов после посева легкими катками.                                    
3    Полив.            


То слой станет меньше изначально внесенного!. Если это критично и площадка становится высотой меньше нужной/проектной, то и ВНОСИТЬ нужно больше.

Ну образно говоря, если выкопать яму 1 м3 под дерево, посадить дерево и засыпать яму 1м3 привезенной земли, то будет яма после посадки, потому что уплотняют землю ногами при посадке дерева (*или там цветка в горшке) у корня. С газоном уплотнение нужно несколько для иного - больше для выравнивания, чтобы потом эта рыхлая земля где-нибудь внезапно не провалилась вместе в газоном.
Возможно, технологии разные, но я своими глазами видела процесс, и у нас, смею похвастаться, шикарный газон.

Мне кажется, обсуждение не о том.                        
Изменено: RRRinka - 17.05.2021 10:08:53
 
Цитата
Максим пишет:
На 10 000 м2 будут ямы и неровности.
Выравнивайте основание песком
 
RRRinka,
Цитата
RRRinka пишет:
Прикатывание газонов после посева легкими катками.  
вы не понимаете разницы между прикатыванием и уплотнением. Чтобы уплотнить грунт нужен 20-ти тонный пневмокаток проходов пять. А легким 100 кг катком один раз это прикатка. Если толщина и изменится то точно не на 2-3 см. И псоле высыхания вернется на своё место.
Цитата
RRRinka пишет:
если выкопать яму 1 м3 под дерево, посадить дерево и засыпать яму 1м3 привезенной земли, то будет яма после посадки, потому что уплотняют землю ногами при посадке дерева (*или там цветка в горшке) у корня.
потому что корневая система у дерева уже существует. А у травы она только должна развиться, и для этого нужен доступ влаги и воздуха.
Цитата
RRRinka пишет:
и у нас, смею похвастаться, шикарный газон.
и это великолепно!!!
 
Цитата
Людмила пишет:
вы не понимаете разницы между прикатыванием и уплотнением. Чтобы уплотнить грунт нужен 20-ти тонный пневмокаток проходов пять. А легким 100 кг катком один раз это прикатка. Если толщина и изменится то точно не на 2-3 см. И псоле высыхания вернется на своё место.
я представляю разницу и изначально даже говорила, что больше естественным образом уплотняет не каток, а 2 дня пролива. И обратно он настолько не высыхает  Насчет сантиметров спорить не буду, но мне кажется, 2-3 см не такая величина, на которую в процессе манипуляций земля не просядет .
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Дополнительная информация расценки (2.6)
В видеоуроке показано об использовании функции получения дополнительной информации для расценки и ее сортировке по разным критериям в программе ГрандСмета .
Добавление позиций в смету (5)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Добавление позиций в смету, коэффициенты, замена ресурсов
Документы сметчика
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты энергетики. Генерация энергии 2016
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета по состоянию на 10.04.2019 г.
Об утверждении изменений в федеральный реестр сметных нормативов
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.