Необходимо ли применять 421/пр при составлении коммерческой сметы?

Необходимо ли применять 421/пр при составлении коммерческой сметы?

Необходимо ли применять 421/пр при составлении коммерческой сметы?
 
Добрый день!
Мы коммерческая организация. Работаем по расценкам нашей фирмы, при их составлении частично опираясь на стоимость аналогичных работ по ФЕРам (соответственно немного их увеличивая).
Никогда не возникало проблем с заказчиками.
Сейчас сметчик заказчика, режет нам некоторые позиции (транспортно-заготовительные и вспомогательные расходы, мы применяем выше на 2-3%), ссылаясь на то, что мы должны работать в соответствии с 421/пр.
Можно ли как-то оспорить её мнение или она права?
 
Цитата
Екатерина пишет:
Работаем по расценкам нашей фирмы, при их составлении частично опираясь на стоимость аналогичных работ по ФЕРам (соответственно немного их увеличивая).
А расценки официально утверждены директором?
Можно считать по ФЕРам, а индексы прописывать в договоре подряда.
Это моё личное мнение, оценочное суждение.
 
Цитата
Екатерина пишет:
заказчика
Цитата
Сергей Александрович пишет:
Можно ли как-то оспорить её мнение
1. Заказчик всегда прав.
2. Если заказчик не прав, см. п. 1
А если серьезно, то в каком виде и в каких СНБ составляется смета нужно с заказчиком оговаривать заранее. Ибо я не вижу смысла смешивать коммерцию с ФЕРами. Договорились за 100 руб. и делаете. Либо по фен-шую, т.е. 421/пр.  Сейчас понятно дело заказчик будет стремиться снизить цену-это его деньги. Тут только договариваться.
 
Нууу, тут такое дело....
С заказчиками мы договорились и с суммой и с работами все согласны. Кроме их сметчика. :D  
Теперь с ним договариваемся.
 
Сергей Александрович пишет:
Цитата
Цитата
Екатерина пишет:Работаем по расценкам нашей фирмы, при их составлении частично опираясь на стоимость аналогичных работ по ФЕРам (соответственно немного их увеличивая).
А расценки официально утверждены директором?Можно считать по ФЕРам, а индексы прописывать в договоре подряда.
Да, расценки у нас утвержденные
 
Екатерина, пожалуйтесь на него руководству. Раз договорились чего он смуту наводит?))
 
Цитата
Игорь пишет:
Екатерина, пожалуйтесь на него руководству. Раз договорились чего он смуту наводит?))
Подскажите, пожалуйста, еще такой момент 🙏
Мы закладываем расходы по утилизации мусора (упаковки от материалов, мусор от демонтажа и т.д).
Нам говорят, что это учтено в Накладных расходах. Ладно, пол беды, что мы вообще не учитываем накладные расходы, т.к. у нас свои расценки и все возможные накладные, мы прописываем отдельными строками.

Но Накладные расходы, даже по ФЕРам, по методике, получаются копеечными, как там может быть учтен вывоз мусора? Или контейнер, куда мусор грузится? Это же не реально!


Методика по накладным расходам пр.№812/пр от 21.12.2020г:

III.ЗАТРАТЫ, УЧИТЫВАЕМЫЕ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НОРМАТИВОВ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ ПО ВИДАМ РАБОТ

П.13 Расходы на организацию работ на строительных площадках включают следующие затраты:

м) по вывозу со строительной площадки строительного мусора, образующегося в процессе производства работ (за исключением строительного мусора, образованного при производстве внутриплощадочных подготовительных работ после сноса (демонтажа) строений), после окончания строительства объекта;

Изменено: Екатерина - 08.04.2022 16:11:05
 
Там, кажется, сметчик царь и бог...
 
Все определяется исключительно договором, который прописывать нужно досконально, а смета является приложением к нему. И если она утверждена, то сметчик не может Вас резать, поскольку СНБ ред. 2020 и все Методики носят для всех рекомендательный характер, за исключением федерального бюджета. Я бы не жаловалась, а написала письмо с требованием дать мотивированное объяснение решению сметчика. Но опять же буду еще раз говорить про договор, там все должно быть прописано, иначе это является нарушением договорных обязательств.
 
Цитата
Терра пишет:
Все определяется исключительно договором, который прописывать нужно досконально, а смета является приложением к нему. И если она утверждена, то сметчик не может Вас резать, поскольку СНБ ред. 2020 и все Методики носят для всех рекомендательный характер, за исключением федерального бюджета. Я бы не жаловалась, а написала письмо с требованием дать мотивированное объяснение решению сметчика. Но опять же буду еще раз говорить про договор, там все должно быть прописано, иначе это является нарушением договорных обязательств.
А вот это возможно поможет!
Можете ли подсказать, где именно можно подсмотреть именно формулировку о "рекомендательном характере СНБ"?
Изменено: Екатерина - 08.04.2022 16:20:09
 
Обычно в самом начале сборников и Методик на первых страницах это пишется. И вроде бы еще в Градостроительном кодексе прописано для кого это все в ст. 8.3 Ценообразование. Все эти нормативы именно для бюджета разрабатываются. , Методика 421, п. 3 и дальше.  хорошо бы почитать, всю статью
Изменено: Терра - 08.04.2022 16:31:02
 
Цитата
Екатерина пишет:
Можете ли подсказать, где именно можно подсмотреть именно формулировку о "рекомендательном характере СНБ"?
Для чего вам всё это, если работаете по коммерции? Слово "рекомендательные" я бы особо не педалировал, ибо для бюджета это = обязательные.
По НР и мусору. Да, учтено, и НР не такие уж и копеечные в ФЕРах, все зависит от вида работ. В вашем случае никто, кроме заказчика не может вам запретить включить все затраты в смету, если НР с СП как таковые у вас не предусмотрены.
 
ГК РФ Статья 709. Цена работы, это закон. Для коммерции, при чем СНБ,  как составлен договор по фен-Шую или по пьяни.
 
Цитата
Игорь пишет:
Цитата
Екатерина пишет:Можете ли подсказать, где именно можно подсмотреть именно формулировку о "рекомендательном характере СНБ"?
Для чего вам всё это, если работаете по коммерции? Слово "рекомендательные" я бы особо не педалировал, ибо для бюджета это = обязательные. По НР и мусору. Да, учтено, и НР не такие уж и копеечные в ФЕРах, все зависит от вида работ. В вашем случае никто, кроме заказчика не может вам запретить включить все затраты в смету, если НР с СП как таковые у вас не предусмотрены.
Заказчик, такая же коммерческая организация как и мы.
Сметчик заказчика, хочет добиться от нас, судя по всему, пересчета сметы с использованием методик, но без обязательного применения ФЕРов (не совсем понятно как :| )
И вот хотим хоть как-то от нее отбиться, сказать, что все рекомендации и мы не будем ничего изменять!))
 
Цитата
Екатерина пишет:
Мы коммерческая организация. Работаем по расценкам нашей фирмы,
Цитата
Екатерина пишет:
Можете ли подсказать, где именно можно подсмотреть именно формулировку о "рекомендательном характере СНБ"?
См. ст.  420, 434, 709 ГК РФ. "Согласие (договор) есть продукт при полном непротивлении сторон".  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Екатерина пишет:
ссылаясь на то, что мы должны работать в соответствии с  421/пр

Она не права. Цена работы по Договору может быть определена в приблизительной, твердой цене, или может быть определена путем составления сметы (Внимание! Может быть определена путем составления сметы!). Все условия прописаны в Договоре подряда, если в Договоре твердая цена и нет упоминания про смету, пусть Заказчик приведет доводы, что Вы обязаны составить смету).

ГК РФ Статья 709. Цена работы

Скрытый текст

Смета обязательна, если она предусмотрена Законом или договором. Например, законодатель предусмотрел, что смета нужна для работ в отношении объектов капитального строительства, когда финансирование идет из бюджетных средств (подп. 4 п. 13 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ). В остальных случаях необходимость сметы определяет заказчик (застройщик).  

ГрК РФ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

Скрытый текст

Применение ФСНБ обязательно, если сметная стоимость строительства финансируется с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации и иных случаев, если это предусмотрено федеральным законом или договором.

ГрК РФ Статья 8.3. Ценообразование и сметное нормирование в области градостроительной деятельности

Скрытый текст

Что говорит НК РФ?

Скрытый текст


Изменено: Дмитрий - 09.04.2022 14:06:54
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
11. Уровень цен
Как пользоваться уровнем цен и создать коэффициент в программе Смета.ру
Пользовательский интерфейс (7)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Пользовательский интерфейс программного комплекса
Документы сметчика
СП 28.13330.2012. Свод правил. Защита строительных конструкций от коррозии. Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85
Об утверждении методических рекомендаций по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы
СНиП 12-03-2001. Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования.
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.