Правильность кс-2 с материалом заказчика

Правильность кс-2 с материалом заказчика

Правильность кс-2 с материалом заказчика
 
Добрый ночи всем, у нас сложилась неприятная ситуация , буду благодарен если кто подскажет  по практике что-то дельное:

Был договор на работы , в котором прописано что материалы поставляет заказчик,  смета к договору была на работы + материалы по фер и фссц. После выполнения части работ подрядчик предоставил кс-2 в которой  учёл работы + материалы  в соответствии со сметой  по фер и фссц, а потом до НДС  сминусовал давальческий материал. У нас вызывает это вопросы :
1. Не должна ли кс-2  содержать работы только, а материалы указать давальческие которые в конце минусуются и выходит стоимость работ, так как получается что подрядчик берет работы и материалы по фер и фссц и просто вычитает из них давальяеские.
2. В договоре предусмотрены понижающие коэффициенты,  распространяются ли они на давальческие материалы, если  как считает подрядчик  он применил в кс-2 данные коэффициенты где заложены материалы и работы по фер и фссц , а потом ещё применяет коэффициенты на давальческие материалы.
3. Понятно дело что половину материалов не бьётся с теми что в смете, так как тех уже не бывает, допника никакого к договору не было по замене материала,  генеральному заказчику объект был сдан по такой же смете фер/фссц , так как госконтракт.

заранее благодарю за комментарии.
Похожие темы:Найти еще: кс-2 материалом
Как сделать КС-2 между подрядчиком и субподрядчиком из КС-2 генподрядчик-подряд?
... тысяч. На 400 тысяч есть только подписанный КС-3.  Можно ли взять КС-2 на 500 тысяч, удалить оттуда некоторые материалы, изменить объем работ/материалов, чтобы получилось КС-2 на 400 тысяч, и предоставить его в налоговую? И каким образом можно занизить расценки, чтобы объем работ и материалов остался тем же? Ведь ...
Как правильно оформить документы (КС2) если ремонт осуществлялся собст. силами
... разрабатывали форму нарядов с указанием какая зарплата какох работников и в каком количестве была отнесена на себестоимость работ. Сумма в КС-2 у Вас сложится из стоимости материалов (имейте ввиду что материалы уже без НДС, если у Вас общая система налогообложения) + зарплата с начислениями на нее + накладные ...
Кс-2 и разделительная ведомость, как правильно оформить КС-2
Автор: Elina. Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить КС-2. Обычно закрывали КС-2 по смете, а тут у нас к договору идет разделительная ведомость на материалы. Сказали, что материалы необходимо закрывать по этой ведомости. Стоимость материалов в смете и разделительной ведомости разная....
Расхождение в смете и фактических расходах
Автор: Ирина. "Юлия пишет: не используем КС-2, КС-3. " "Юлия пишет: списываю материалы по отчету прораба. "Не совсем понятно, как без КС-2 списываете материалы. Списывать действительно нужно по отчету прораба (М-29) - тут все понятно, но почему нет КС-2?
Возврат электроэнергии
Автор: Ирина. "Ирина Иванчикова пишет: А потом, как к Вам в КС-2 могли попасть материалы поставляемые заказчиком? " Ирина Иванчикова,как они могут не попасть в КС-2, если их возврат осуществляется в итогах КС-2 после ...
 
Цитата
Петр пишет:
Был договор на работы , в котором прописано что материалы поставляет заказчик,  смета к договору была на работы + материалы по фер и фссц. После выполнения части работ подрядчик предоставил  кс-2  в которой  учёл работы + материалы  в соответствии со сметой  по фер и фссц, а потом до НДС  сминусовал давальческий материал. У нас вызывает это вопросы :1. Не должна ли  кс-2   содержать работы только, а материалы указать давальческие которые в конце минусуются и выходит стоимость работ, так как получается что подрядчик берет работы и материалы по фер и фссц и просто вычитает из них давальяеские.2. В договоре предусмотрены  понижающие коэффициенты ,  распространяются ли они на давальческие материалы, если  как считает подрядчик  он применил в  кс-2  данные коэффициенты где заложены материалы и работы по фер и фссц , а потом ещё применяет коэффициенты на давальческие материалы.3. Понятно дело что половину материалов не бьётся с теми что в смете, так как тех уже не бывает, допника никакого к договору не было по замене материала,  генеральному заказчику объект был сдан по такой же смете фер/фссц , так как госконтракт.
Положения госконтракта действуют только на отношения между заказчиком и генподрядчиком. Отношения между генподрядчиком и его подрядчиками регулируются ГК РФ. Действует правило еще с времён средних веков: "вассал моего вассала - не мой вассал" Эта норма юридически закреплена в праве. Коротко, ваш подрядчик не отвечает по вашим обязательствам перед вашим заказчиком, также как ваш заказчик не вправе давать юридически значимые указания вашему подрядчику. По этому поводу есть решения даже Верховного суда РФ. Да, вы совершили ошибку. Но это урок вам на будущее. Понижающие коэффициенты распространяются на всё в смете. Ваша ошибка в том, что вы наивно полагали, что стоимость "давальческих материалов" исключается по "номиналу". Нет. Так не бывает. Ваш договор с вашим подрядчиком ведь так составлен, что в приложенной смете, если таковая присутствовала, тоже был предусмотрен понижающий коэффициент. Один из вариантов: вам надо было вынести  в отдельную смету  стоимость "давальческого материала", в основной смете эти материалы исключить из расчёта и предусмотреть договорной коэффициент понижения. Но... Сомневаюсь, что на это согласился бы ваш подрядчик. Хотя, подрядчики разные бывают. Соглашаются... Примерно так на практике было сделано на одном объекте, но уже рассматривались отношения между заказчиком и подрядчиком. В той ситуации, подрядчик не захотел, поскольку дорогостоящий материал был его поставки, снижать его стоимость на договорной коэффициент. Поэтому составили отдельную смету на материалы по номинальной цене, а по основной смете предусмотрели договорной коэффициент.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Спасибо Николай за ответ, но при чем тут отношения с заказчиком? У нас есть подписанная смета к договору с подрядчиком где указаны материалы и работы по фер и фссц на 3 млн.
грубо говоря  подрядчик сделал часть работ и предоставил кс-2 на 2  млн рублей по фер и фссц , где посчитать стоимость работ можно вычив стоимость материалов из сметы, получится  из 2 млн вычитаем 1.2 млн материалы, работы по смете остаются на 800 тысяч.
Почему при составлении кс-2  не берётся стоимость работ как прописано в договоре и к ней не прибавляется материалы заказчика давальяеские, просто учтя их по ценам  как в смете. Просто  если  вычитать по фактическим материалам минусуя их от общей цены кс-2, получается они стоят  грубо 500 тысяч и 700 тысяч на материалы которые заложены в смету просто переходят подрядчику как за работы будто, хотя он материалы использует наши, а не свои и выходит его работы стоят не 800 тысяч а уже 1.5 млн, что уже противоречит смете к договору, так как увеличения объёмов работ не было.
и еще, почему понижающий коэффициент  применяется в кс-2 как и в смете  к материалам и работам по фер и фссц и потом отдельно ещё применяется на давальческие материалы, получается материалы 2 раза снижаются на коэффициент понижающий?
спасибо большое, если дадите какие-то комментарии.
 
Цитата
Петр пишет:
Почему при составлении  кс-2   не берётся стоимость работ как прописано в договоре и к ней не прибавляется материалы заказчика давальяеские, просто учтя их по ценам  как в смете. Просто  если  вычитать по фактическим материалам минусуя их от общей цены  кс-2 , получается они стоят  грубо 500 тысяч и 700 тысяч на материалы которые заложены в смету просто переходят подрядчику как за работы будто, хотя он материалы использует наши, а не свои и выходит его работы стоят не 800 тысяч а уже 1.5 млн, что уже противоречит смете к договору, так как увеличения объёмов работ не было.и еще, почему  понижающий коэффициент   применяется в  кс-2  как и в смете  к материалам и работам по фер и фссц и потом отдельно ещё применяется на давальческие материалы, получается материалы 2 раза снижаются на коэффициент понижающий?
Сложно вам что-то подсказать, не видя ваших исходников. Я не знаю как составлена ваша смета. Выше привёл вам один из вариантов. По-моему, вы путаете понятия материалов для выполнения работ и сами материалы. Материалы сами по себе, работа сама по себе. Работа это затраты человеческого труда и затраты на эксплуатацию механизмов и машин. Материалы - это "вещественные предметы" которые используются для создания чего-то нового (здания, сооружения и прочее). НР и СП начисляется на ФОТ. На картинке другой пример. Вы так делали смету со своим подрядчиком при заключении договора, или посчитали, что он должен был до этого догадаться сам ? Элементарная арифметика... Вот в арифметике и есть ваша ошибка. Надеюсь дальше вы разберётесь сами, в том числе и с понижающим коэффициентом тоже куда его ставить в концовке? Эта смета с реального объекта.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Петр пишет:
если  вычитать по фактическим материалам минусуя их от общей цены  кс-2 , получается они стоят  грубо 500 тысяч и 700 тысяч на материалы которые заложены в смету просто переходят подрядчику как за работы будто, хотя он материалы использует наши, а не свои и выходит его работы стоят не 800 тысяч а уже 1.5 млн, что уже противоречит смете к договору, так как увеличения объёмов работ не было.
жаба задушила? а что мешало самим сделать эту работу? или гена как обычно - директор с портфельчиком?
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Отмена индексов пересчета (48)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Отмена индексов пересчета
Использование общих индексов (49)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Использование общих индексов
Документы сметчика
Приведены индексы изменения сметной стоимости по статьям затрат к ФЕР-2001 по субъектам РФ и по объектам магистрального трубопроводного транспорта нефти на 3 кв 2018 года (Вестник ЦиСН выпуск 10 - октябрь 2018 года).
Об определении затрат, связанных с осуществлением строительства вахтовым методом, с командированием рабочих для выполнения строительных, монтажных и специальных строительных работ
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.