Добрый день! Вопрос по надбавкам на кабель, согласно письму от 17.12.1979 года № 89-Д «О надбавке к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы», общий объем надбавок на кабель должен составлять 6%, где 2%- повороты, 2%- змейка, 2%-отходы (согласно приложению 8.4 сборник м8). Данный запас должен учитываться в проектной документации, в кабельном журнале и спецификации (согласно ГОСТ21.613-2014, п.6.5.6 указано, что «Длину кабелей, проводов, труб в графах Длина в кабельном и кабельно-трубном журналах записывают с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы»). В сметах объем кабеля и гоф. трубы учитывается по спецификации, а монтаж за минусом 2% (без учета отхода). Где-то вообще указано,что запас должен составлять 8%. Подскажите, пож-та, в итоге какой запас должен закладываться в спецификации. Очень часто сталкиваюсь с тем что объем кабеля в монтаже и материалах =объему спецификации и кабельному журналу. Кроме того, есть расходы кабеля при разделках,учитываются ли они в 2% на отходы. И должны ли проектанты указывать объемы запасов в спецификации и в кабельном журнале или это по умолчанию. Сейчас идет разбирательство с Заказчиком, в спецификации объем кабеля 2200 м, в смете в монтаже и в материалах 2200, Заказчик просит из монтажа убрать отходы -2 %. Понимаю, что он прав, но все же, в кабельном журнале и спецификации ничего не сказано про запасы.
Вопрос по надбавкам на кабель
14.03.2023 12:06:47 | |
Похожие темы:Найти еще: надбавкам кабель
Спецификация в рабочей документации
... которой подходит кабель. Длину кабелей, проводов, труб в графах "Длина" в кабельном и кабельнотрубном журналах записывают с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы. 6.7.2 При заполнении граф "Длина проводов, кабелей и труб" на принципиальных схемах и в кабельнотрубных журналах указывают длину с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы....
... которой подходит кабель. Длину кабелей, проводов, труб в графах "Длина" в кабельном и кабельнотрубном журналах записывают с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы. 6.7.2 При заполнении граф "Длина проводов, кабелей и труб" на принципиальных схемах и в кабельнотрубных журналах указывают длину с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы....
Спецификация в рабочей документации
... дискредитировать? Для КЛ в одну нитку проектировщик мог заложить в спецификацию кабель по длине трассы без запаса... " "Алексей пишет: Проверяю ... ... спецификация" Сметчик заложил длину трассы из спецификации, а материал взял с надбавкой.... Я считаю, что в спецификации материал уже с надбавками... ...
... дискредитировать? Для КЛ в одну нитку проектировщик мог заложить в спецификацию кабель по длине трассы без запаса... " "Алексей пишет: Проверяю ... ... спецификация" Сметчик заложил длину трассы из спецификации, а материал взял с надбавкой.... Я считаю, что в спецификации материал уже с надбавками... ...
Учет запаса кабеля и его монтаж
... сокращении норм расходования кабельной продукции", в котором общая надбавка на изгибы, повороты, отходы предусматривается в размере до 6%, т.е. надбавка на изгибы и повороты составляет 4%. Таким образом, объем приобретенного и проложенного кабеля может превышать протяженность трассы по исполнительной геодезической съемке на 8% (на каждую проложенную цепь).
... сокращении норм расходования кабельной продукции", в котором общая надбавка на изгибы, повороты, отходы предусматривается в размере до 6%, т.е. надбавка на изгибы и повороты составляет 4%. Таким образом, объем приобретенного и проложенного кабеля может превышать протяженность трассы по исполнительной геодезической съемке на 8% (на каждую проложенную цепь).
Чем спецификация из ПД отличается
... надбавка на изгибы, повороты, отходы предусматривается в размере до 6%, т.е. надбавка на изгибы и повороты составляет 4%. еще и сметные нормы отходов ... ... никаких процентов на отходы в спецификациях не закладывается. Длина кабелей и труб в спецификации должна четко соответствовать их величинам ...
... надбавка на изгибы, повороты, отходы предусматривается в размере до 6%, т.е. надбавка на изгибы и повороты составляет 4%. еще и сметные нормы отходов ... ... никаких процентов на отходы в спецификациях не закладывается. Длина кабелей и труб в спецификации должна четко соответствовать их величинам ...
Автомобильные дороги: Песок, щебень - как считать доставку
Автор: сметчик_сметчик. Вот, извольте ознакомиться: 2.13. При заполнении граф "Длина проводов, кабелей и труб" на принципиальных схемах и в кабельнотрубных журналах указывают длину с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы. Это в редакции 88 года, а в редакции 2014, см. п.п. 6.5.6, 6.7.2
Автор: сметчик_сметчик. Вот, извольте ознакомиться: 2.13. При заполнении граф "Длина проводов, кабелей и труб" на принципиальных схемах и в кабельнотрубных журналах указывают длину с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы. Это в редакции 88 года, а в редакции 2014, см. п.п. 6.5.6, 6.7.2
14.03.2023 12:45:46
Здесь надо сделать вид, что вы ничего не знаете про "змейки", "повороты", и т.п., учет всего этого - задача проектировщика. Вам от него достались спецификация, ведомость объемов работ и кабельный журнал, где должны быть одинаковые значения - это и пошло в расценку на монтаж, проложить меньше вы не можете без согласования с | |
14.03.2023 12:45:54
| |||
14.03.2023 13:01:37
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter | |||
14.03.2023 13:12:06
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter | |||
14.03.2023 13:17:02
Есть еще вот такое письмо
| |
14.03.2023 13:34:38
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter | |||
14.03.2023 13:39:56
у себя на сметной лавке я подробно расписал где, что и как учитывать... по кабелям... | |||
14.03.2023 13:46:29
а если проектировщики бухту 500м заложили (из которой может только 80% будет использовано), что брать в монтаж? посчитать стр. длину по чертежам не представляется возможным
| |
14.03.2023 13:50:51
![]() Изменено: "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter | |||
14.03.2023 17:50:27
Ещё раз, ГОСТ 21.613 нужен для проектировщиков, а для сметчиков он не существует, сметчики работают со следствием применения этого ГОСТа в виде спецификации и кабельного журнала. У нас имеется приложение 8.4 в техчасти, которое совпадает с приложением 9 "Методики по разработке и применению нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве", утвержденной приказом Минстроя России от 16.01.2020 N 15/пр, которой и нужно руководствоваться при составлении сметной документации, и где говорится в п6.: "Нормативы трудноустранимых потерь и отходов материальных ресурсов, приведенные в Методике, предназначены: а) для учета в сметной документации нормативного расхода материальных ресурсов с учетом величины трудноустранимых потерь и отходов (%) в случае, когда количество материальных ресурсов зависит от проектных решений и обозначается в сборниках ГЭСН литерой "П", при этом нормы потерь и отходов отсутствуют в общих положениях сборников ГЭСН;..." Обращаем внимание, что в сметной документации, а не в чертежах, спецификациях и иных документах, то есть проектировщики эти нормативы не могут использовать, и если в проекте учтены какие-то отходы, то это не повод не применять нормативы этой методики, подобное в этом документе не оговаривается. Так что выдумки заказчика, что мол, если в спецификации отходы учтены, то данный норматив не применяется, не более чем домыслы, не подкрепленные нормативной документацией. Кстати, в ГОСТе 21.613 не расшифровывается термин "отходы", поэтому неизвестно отходы какого процесса учитываются. | |||
15.03.2023 06:57:55
ну и на практике. измерили длину кабельной трассы, добавили 6%, отрезали от бухты именно это количество и проложили. результат записали в кабельный журнал, который потом прикладывается к где и какие отходы возникают при прокладке кабеля? он что, на 2% усох? или монтажники на цветмет пустили? да. и обратите внимание на концовку во втором вложении. а там сказано, что применение надбавки 6% возможно по согласованию с заказчиком. и если он это согласовал, то имеет полное право убрать эти 2% из сметы, т.к. он за вас это уже учел... Изменено: | |||||
16.03.2023 10:05:26
| |||||
16.03.2023 10:19:42
| |||||